再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第8章
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·同一位革命者的谈话，录自柳静文《关于鲁迅先
生》，文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。
你对佛教颇有研究，但信仰要自由，自由最可贵。为了自由，世界上成千上万的人为它牺牲生命。菩萨如果有知，他也应该理解。
·1978年7月13日在杭州灵隐寺与郑奠的
谈话，录自郑祖樵《鲁迅与许广平游杭州》，
文刊2004年第8期《鲁迅研究月刊》。
因为病，不能看用脑子的书，但报纸总不能不看的。以为翻翻儿童读物总该没有什么罢，一翻就翻出了这样的东西！什么话！中国人底生命比外国人底贱，已经开始替人向孩子们灌输奴才思想了……
·与胡风的谈话，录自胡风《悲痛的告别》，文
刊《中流》第1卷第5期（1936年11月5日）。
（鲁迅与黄苹荪赴饭馆途中，一小孩因在一新轿车玻璃上乱划圈，被车主打得头上起一个包）
“唷唷！有块了，唉，这就是绅士的特权，我不知是谁赋予他们的。你们爱清爽，要人碰不着，最好停到‘会馆’（厝柩之处）里去。既爱停在马路边摆架子，摸了摸也不算罪过呀。”
·自言自语，录自歇翁（黄苹荪）《鲁迅与“浙江党部”之一重公案》，文刊1948年6月10日上海《子曰》丛刊第2辑。
现在的我，是虚无主义的。国民革命之类的事情，对我来说不过是全然没有意义的现象，所谓的民众运动，也不能使我为之倾心（鲁迅坦诚地认为自己有虚无主义思想。这里鲁迅指的“国民革命”、“民众运动”等是指当时国民党右派所掌握的“国民革命”与“民众运动”/编者）。
·1928年12月28日在中有天饭馆与前田河广一郎
的谈话，原刊1929年2月《读卖新闻》前田河广一
郎《中国的文学家》，转自张杰著，福建教育出版
社2001年9月版《鲁迅：域外的接近与接受》。
“我怀疑过自己，怀疑过中国和中国人，怀疑过人类为之而奋斗的一切事物的价值。”
“我曾是个十足的悲观主义者，后来，我逐渐发现了自己，渐渐地对自己的怀疑产生了怀疑。”
“那是一种不能调和的矛盾状态。否定之否定是肯定，于是，我学会以比较乐观的观点看待生活了。”
·与埃德加·斯诺的谈话，录自斯诺作佩云译，《鲁
迅——白话大师》，文刊《鲁迅研究资料》第4辑。
马克思主义是最明快的哲学，许多以前认为纠缠不清的问题，用马克思主义的观点一看，就明白了；为了共产主义的事业，我也没有什么保留的地方。
·与李霁野等的谈话，录自李霁野著，人民文学1984年版《鲁迅先生与未名社·鲁迅先生两次回北京》。
在中国，马克思主义啦，革命的辩证法理论啦，是没有的。包围着中国人的社会生活本身，便教给他们与马克思主义相同形态的东西。不是想不想革命的问题，而是革命乃是中国惟一的现实生活。
·1935年10月27日与圆弘谷的谈话，录自圆弘谷《与
鲁迅谈话》，文刊圆谷弘著，1936年9月东京有斐阁版
《中国社会的测量》，1991年第5期《鲁迅研究月刊》转载。
中国共产党是从实际出发的。扩大苏区，发展党，都由于他们现实生活的需要，并不是出自书本和小册子上的理想。正因为这样，苏区民众的忍耐力是强大的，对国民政府的反抗也是强大的。
·1935年10月27日与圆弘谷的谈话，录自圆弘谷《与
鲁迅谈话》，文刊圆谷弘著，1936年9月东京有斐阁版
《中国社会的测量》，1991年第5期《鲁迅研究月刊》转载。
中国一定要走向共产主义，通过社会主义来拯救中国，此外没有别的道路可走。将来中国也一定会这样的。
·1931年3月前后与长尾景和的谈话，录自长尾景和《在上
海“花园庄”我认识了鲁迅》，文刊1956年第19号《文艺报》。
只有走苏联十月革命的道路，中国才能有光明的前途，国民党反动派媚日反苏，是自取灭亡。
·与李霁野等的谈话，录自李霁野著，人民文学出版社1984年版《鲁迅先生与未名社》。
“只有资产阶级革命而没有彻底的社会主义变革，对人民大众是毫无意义的。”
·与埃德加·斯诺的谈话，录自斯诺著，佩云译，《鲁迅——白话大师》，文刊1935年1月美国《亚洲》杂志，转自《鲁迅研究动态》第4辑。
我对苏俄不了解，但我读过不少俄国革命以前的作品，他们同中国很有些相似之处，我们肯定有可以向俄国学习的地方。但对中国来说，只能有一种革命——中国的革命。
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第20节：与斯诺的谈话
作者： 吴作桥
·与斯诺的谈话，录自斯诺著，三联书店1973
年版《我在旧中国十三年·鲁迅印象记》。
就是把这点小事（指李霁野在莫斯科时，一天乘电车，因喜欢一个老妇人抱的小孩，这位老妇人便让他抱/编者）写出来，在朝的也许就会给你吃点苦头，在野的也许就会诬陷你拿到了多少捆卢布；可是他们硬说苏联挂起“铁幕”，什么事都不使外间知道！我们总要用种种方法，使民众了解苏联的情形；因为中国只有一个前途——走苏联的道路。
·与李霁野的谈话，录自李霁野著，人民文学
出版社1984年版《鲁迅先生与未名社》。
你怎么把这些书放在家里呢？把这些书放在家里就是公开向敌人说我是左派，这是很危险的。
·与周建人的谈话，录自周建人《回忆鲁迅在上海的几件事》，文刊1973年第5期《中国建设》。
是啊！我姓周，名字叫周树人，又姓鲁，名字叫鲁迅。可是我还有第三个名姓，那就是“社”，名字叫社会主义。我同你刚相反的，你将来姓萧不姓费，（萧伯纳是费边社的首脑，故称。费边社又称费边社会主义，以古罗马善用缓进待机战术而驰名的统帅费边命名，主张用温和缓进的方法进行社会主义/编者）。而我将来呢，可以不姓周和鲁，而只姓“社”，因为社会主义不但在中国而且在全世界一定会胜利的。
·与萧伯纳的谈话，录自钺俊瑞《回忆鲁迅二三事》，文刊1981年9月19日《人民日报》。
以前我以为老的死掉，中国就会好起来，如今看看不然了。
·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年版《欣慰的纪念》。
“我其实是知识阶级分子中最末的一个，而又是最顽强的。我没有照着同阶层的人们的意志去做，反而时常向他们挑战，所以旧的知识分子如此恨我。”
·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年版《欣慰的纪念》。
“一切要求进步的人，都赞成进化，社会也是要进化的。不过，停留在进化论里，不承认事物的突变就不够了。”
·与周建人的谈话，录自周建人《关于鲁迅的
若干史实》，文刊1977年5期《天津师院学报》。
“我不是这样的，我是要战斗，到死才完了。在未死之前，且不管将来，非先扑死你不可。”
·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年第2版《欣慰的纪念》。
管它呢，就是被杀死了，也打什么紧呢？
·与内山完造的谈话，录自内山完造《鲁迅先
生》，文载1936年11月号《译文》第2卷第3期。
“他们干他们的（指国民党当局的迫害/编者），我还是要走自己的路。”
·与许广平的谈话，录自张荣甫《我所知道的鲁迅先生》，文刊《上海鲁迅研究》第5辑。
其实，我们今天都还是为求生存而斗争。——这就是真理。真的，我并没有什么远大的理想。倘使是真理，这就是。这么简单。
·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《关于知识分子的谈话——回
忆片断》，文收人民文学出版社1983年版《雪峰文集》第4卷。
一见到虚伪，卑污，和其他令人作呕的世态时，心里的悲愤便觉得非吐不快。有些个人代表或一种世态，骂他并不出于私怨，只是借此批一批社会的嘴巴罢了；社会是冥顽的。
·与李霁野的谈话，录自李霁野著，人民文学
出版社1984年版《鲁迅先生与未名社》。
我们到日本来，不是来学虚伪的仪式的。这种辱骂，倒可以编在我们的民族歌曲里，鞭策我们发愤图强。
·与厉绥之的谈话，录自厉绥之《五十年前的学友——鲁迅先生》，文载1961年9月15日《文汇报》。
那不相干！他们总归要骂的。骂鲁迅是“公事”，不骂就会失业。让他们骂吧！有的是私怨，也有骂着玩玩的，骂得好，我看。我看他们骂人的艺术。
不需要解释的事，就不解释。不如为读者多写点文章。
由它去！一个人该做的事就做，该说的话就说，只要对大众有益。至于别人怎样看，我都听便。
·与唐的谈话，录自唐《断片》，文收唐著，
上海文艺出版社1979年版《回忆·书简·散记》。
骂我的人虽然很多，但是议论大都是不中肯的。骂来骂去骂不出所以然来，真是无聊。
·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。
你要是能登骂人的稿子，我可以天天写。
·与黎烈文等人的谈话，录自唐《第一次会见鲁迅》，文
收唐著，上海文艺出版社1979年版《回忆·书简·散记》。
被骂，我是不怕的；只要骂得有道理，我一定心服。然而，总以骂得无道理的居多。譬如现在常常有人骂我是“讽刺家”，倒都是老老实实的真话。
平常应酬场中，问到别人的姓名籍贯，总是“贵姓”，“大名”，“府上哪里”；你说了姓名，别人不管有没有听见过，总是“久仰久仰”，你的出生地不管是怎样冷僻的乡村角落，人家总是“大地方大地方”，大家都认为老实话，其实这明明是“讽刺”。
真是“讽刺”，不算“讽刺”，于是老实话反变成“讽刺”了！
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第21节：与以群的谈话
作者： 吴作桥
·与以群的谈话，录自以群《忆鲁迅先生》，文收上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》第2集。
他们的目的，我当然明了。但我的反攻，却有两种意思。第一，是正可以因此，而成全了他们；第二，是也因为了他们，而真理愈得阐发。他们的成名，是烟火似的一时的现象，但真理却是永久的。
·与郁达夫的谈话，录自陈子善、王自立编注，
花城出版社1982年版《郁达夫忆鲁迅》。
我对他们（指张若谷、曾今可等/编者）也并没有什么公仇。但因为他们是代表恶势力的缘故，所以我就做了堂·克蓄德（现通译堂·吉诃德/编者），而他们却做了活的风车。
·与郁达夫的谈话，录自陈子善、王自立编注，
花城出版社1982年版《郁达夫忆鲁迅》。
“忙！那不行。外国作家……他们接受的遗产多么多，他们的文学生长已经有了多少年代！我们中国，脱离了八股文，这才几年呢……慢慢作，不怕不好，要用心，性急不成。”
“能作什么，就作什么。能作一点，就作一点，总比不作强。”
·与萧红的谈话，录自萧红《逝者已矣！》，文刊1937年10月20日《大公报·战线》第29号。
我虽然曾经对自己的国家和人民感到失望，但是正因如此，我必须战斗。
·与儿岛亨的谈话，录自儿岛亨《未被了
解的鲁迅》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。
我的父亲没有留下遗产给我啊。病也没有法子想。不写文章就不得过。嘻哈。
息得太多，也就很无聊。
·与曹白的谈话，录自曹白《写在永恒的纪念中》，文收
上海文化生活出版社1937年版《鲁迅先生纪念集》。
“人应该学一只象。第一，皮要厚，流点血，刺激一下了，也不要紧。第二，我们要坚韧地慢慢地走去。”
·柔石引述鲁迅的话，录自1929年10月14日
《柔石日记》，文收《鲁迅研究资料》第7辑。
不过，事情总是多方面的，也总是不无原因的。我和商务印书馆的编辑人员，虽然非亲非友，也没有什么仇恨。我们写文章，总得有点新思想，总得发表点谋改革的意见。总要让读者吸收点新知识。尤其是有为的青年读者，不满意于现状，是要谋改革的，也得设法给他们点帮助。编辑人员本来应该站在读者的一边，也应该迎合点读者的心理。可是，后来我明白了：且不说编辑人员，其中有一部分还是保守的，唯恐出了乱子敲破饭碗，总要是四方平稳的文章才敢编进去发表。即使是维新的，总也有所顾忌，因为编辑人员的上面有着总编辑和馆长、社长等老板，他们是更要顾到利害关系的，尤其是讽刺得尖锐的文章，有些人总是要做不应该做的事情，却不愿意被人暗暗地揭露出来。如果触犯了有权势者，不但编辑的人饭碗要打破，那刊物也将办不下去。这种情况是存在的。但我们绝不能因此搁笔，当然仍然要写讽刺文章，仍然要揭露黑暗。不过要注意到这种情况，要写得暗藏一点，含蓄一点，使得不大刺眼，但明白的读者能够领会到。总之，在这种情况下，我们写文章投稿的，要多用一番功夫，要写得能够通过编者的眼睛，实际上也要不使他们太为难。否则发表不出去，不就是白写的了吗？
·与许钦文的谈话，录自钦文著，浙江人民出
版社1979年版《〈鲁迅日记〉中的我》。
垂死的疯狗是乱咬人的，要警惕些。稿件就交给我好了。
怎么？还是原封不动的吗？这类信、稿，得方便时，最好拆开看看，分分类，然后用纸卷起粘好，写上个外地邮址，再不妨贴它几个邮花，这就完全像别人委托代寄的了。碰着抄靶子，还不会应付吗？
我们不骗好人，但对敌人么，就不应老实了。
·与白曙的谈话，录自白曙《回忆导师鲁迅二三
事》，文载1961年10月18、20、21日《广西日报》。
报纸没有一家没有背景，我们可以不问，因为我们自己绝办不了报纸，只能利用它的版面，发表我们的意见和思想。不受到限制、干涉，就可以办下去；没有自由、再放弃这块园地。总之应当利用一切机会，打破包围着我们的黑暗和沉默。
·与李霁野等的谈话，录自李霁野著，人民文学出版社
1984年版《鲁迅先生与未名社·〈民报副刊〉及其他》。
有些人拿愚蠢的冒险当勇敢，总怂恿人赤膊上阵
