尤的经济改革和经济发展-第2章

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言自己是大象。我记得，1994年，我在巴西开一个印度经济改革讨论会的时候，当时印度驻巴西大使，就说我是一头大象，巴西是一头巨鲸，那大象可能步伐比较缓慢，但是比较稳重、坚实。这是印度应该说一个特点。　

　　　　印度非常大的潜力，农业可以说，潜力很大，印度的农耕地在世界上占第二位，它的国土面积占世界第七位，但是它的耕地面积占世界第二位，它的灌溉面积占世界第一位，很多农产品在世界上排前几名，比中国耕地面积多多了，国土面积没有中国大，因为中国山多，它平原多。应该说农业条件不错，但是你现在现代农业还是很不普及，就是在印度西北部地区，“绿色革命”那块地方搞得很好，现在印度粮食有两亿吨吧，中国可能有四亿吨，差一半，我觉得印度稍微要是努努力，体制搞顺了，在农业里头来增加一些激励机制，印度农业生产四亿吨粮食应该是不成问题的。　

　　　　工业应该是一个完整的工业体系，基本上机器都能够自己生产。特别是现在印度看到了知识经济，对经济发展的重大的一个驱动作用或者是拉动作用。印度软件发展了，印度有信心了，软件，咱们最后一点还要提到它。特别是大力发展信息技术，新经济、信息技术、生物技术。印度现在还在一些地方建，过去建软件工业园，现在建药品工业园，这是新技术来带动经济的发展。印度潜力巨大。据说有2。5亿中产阶级，购买力比较旺盛的一个群体，要2。5亿中产阶级购买力比较旺盛的话，这个经济的拉动，需求的拉动是很大的。所以，另外，印度还有科技优势，印度在很多方面，在科技方面，应该说在发展中国家肯定是居于前列。跟中国有些方面，可能中国有些地方比它强，印度有些地方比我们强，在卫星、航天技术、计算机技术、原子能发电技术、海洋勘探技术，信息技术，这些方面，印度都是走在前面的。　

　　　　另外自然资源方面也有优势，刚才我讲到了，印度的国土，面积、耕地啊，有一些很多的矿产资源也都是很丰富的，品种也都比较多。　

　　　　但是，印度也有制约因素，制约因素呢，一个是积累率和投资率还比较低，经济发展，在当前的技术条件下，你必须有一定的投资率进去。我这儿还找一个数据比较，1999年，印度的国内总投资率是24％，中国是40％，我们中国经济增长很快，那跟你投资率有关系，印度的国内总积累率是20％，中国是42％。印度的出口在GDP里占的比重是11％，中国是22％，这说明中国在需求方面、投资方面要远远大于印度。说印度经济增长，它的财政部长，在去年预算里提出来，今后十年，我们要达到7％到8％的增长率，年均增长率，这就是相当高，在世界上6％也是相当高的了，它要达到7％到8％，我觉得还是有点偏高。　

　　　　另外，我说印度不容特别乐观的增长率方面，就是说还有一个就是政治因素，刚才我说的政治方面的因素，束缚了印度的手脚，没有办法。　

　　　　最后讲印度的软件，软件呢，大家都说是比较好，就连比尔·盖茨也说好，比尔·盖茨1997年访问印度的时候说，21世纪的软件超级大国，不是美国、不是日本、不是欧洲，是印度。因为印度呢，有一大批这样的人才，他们在理工学院的学生质量应该说是非常高的，我想不次于咱们清华学生。好多年以来，印度的软件它以50％的速度增长，1999年—2000年，软件产值是57亿美元，出口40亿。2000年到2001年度，它是年度，印度是年度的，软件产值达到86亿美元，出口63亿，印度计划到2008年，预计2008年，信息产业指标是1400亿美元，其中软件产值是870亿。　

　　　　另外呢，印度预计，软件占印度出口的35％，要吸纳220万人就业。这是2008年，很快了。我想，如果到了那时候，应该说软件，光软件这一类就对印度的经济增长有非常大的拉动，占了GDP的7。5％，现在还不到2％呢。如果占到出口的35％，那三分之一都多了，那它出口大幅度增长，印度发展快的原因，有丰富的人才，据说，印度人的逻辑思维能力、抽象思维能力、数学能力比较强。我看印度书里和印度学者，我问的时候他们也这么说，主要是南印度人，他来自南印度，所以说主要是南印度人数学能力比较强，印度人发明了O，这个现在的数学技术很多是印度打下的基础，我想这个里头呢，也不能神话。中国人可能也不差，中国我想绝对不差。在硅谷里面，中国有很多，硅谷里有40％的印度人，可能中国人有相当大的部分，中国就是起步慢了，印度呢，我想很重要的，印度人数学能力强的就是，印度小学生，据说他背口诀，咱们小九九，九九八十一就完了。它是二十二乘二十二，小学背口诀，印度学者来，你们还有算盘吗，我说现在基本上小学可能还开课，他说算盘很重要，提高学生脑力、智力，动手那些东西，现在都用计算器了，越来越完了。　

　　　　另外，很重要的一个原因呢，印度的人才，这么多的人才，为什么软件发展那么快呢，起步早，劳动力便宜，知识密集型的劳动力非常便宜，你想美国，大量都出口美国，软件60％、70％、80％去出口美国、欧洲市场。这些国家用的是英语的人才，这个劳动力便宜，印度的劳动力起码比美国少了好多倍，一个软件的工程师。比欧洲可能也少好多倍，那些国家要用他们发展起来，一帮的年轻人有智力，不要资本，不要很多资本。印度有很大的优势是英语，他们通晓英语，英语非常熟练，报纸上英语据说是，可能是非英语国家最好的。再有就是很重要的一点，政府政策的支持，现在印度政府提出来新政策，为了促进软件发展，建了17个软件工业园区，在里头注册的，十年免收所得税，进口软件免税，加速折旧，现在呢，政府的新政策刺激下，现在有5800家软件公司。　

　　　　另外呢，就是外资投资信息产业，你可以100％的控股，自动核准，不需要政府来批准，自动核准。另外政府一个措施，引进风险资本，促进包括一些中小的软件公司上市，国内国外上市。另外一个措施，很重要的一个措施，印度现在在创印度的品牌，前几年有一个很有名的印度管理教授，他到印度去，哪一个可能是软件公司开业，叫他去讲话，印度没有软件产业。大伙一听，满座皆惊，印度软件，世界都公认的，国际标准组织里都承认的质量非常好的。印度没有软件产业，他说的印度没有软件产业是什么呢，实际上就是说印度没有自己的品牌，大部分都是来料加工。人家要什么，给你规格什么东西，你去按照人家设计去做，整个一个程序可能给你一小块、一段，印度人弄出来，整个的情况不知道。实际上是一种知识的出口。知识劳务的出口，所以，印度现在认识到这一点，我们要创造我们自己的品牌，像微软什么的。　

　　　　这是印度的新政策，谢谢大家。　

　　　　主持人：好，首先来看看，来自凤凰网站的问题。第一位网友叫做“绝望的生鱼片”，他说，在20世纪60年代初，为了在世界上争得威慑力和军事上的发言权，中国曾勒紧腰带，在饿死许多人的情况下，试爆了第一颗原子弹。生鱼片知道，印度总理尼赫鲁早在印度独立之前，就曾宣布，印度一定要成为世界大国。但半个世纪过去，尼赫鲁总理的宏愿没能实现，于是印度的战略家们断言，只有拥有核武器，才能在未来的世界中成为力量中心之一，于是1998年，印度试爆了原子弹，我可不可以说，中国和印度试爆核武器，尽管两国所处的年代和世界环境不一样，但总的说来，却是基于一种考虑。　

　　　　孙士海：这个问题呢，应该说比较敏感。但是我想，印度搞了核试验，就几个目的。印度要想当大国，在世界舞台上，playrole扮演角色，这个没什么好非议的。大国吗，就有大国的胃口，哪一个民族，哪一个大国，都想做得更好一些。受到国际社会的尊敬。但是应该说，长期以来，印度被国际社会所忽视，甚至轻视。贫困的印度。印度一些战略家们可能考虑到，我们也不是核俱乐部的成员，五国核大国没有我们，设立一个NPT吗，就是以后再核试验，不算，也不算核国家地位，不给予核国家地位，我们也不是P5，P5就是Permenant　member，联合国安理会常务理事国，五个，我们也不是。亚太地区，APEC，经济合作也没我的份，也把我们排挤出去了，说我们是南亚国家。印度洋的，不属于亚太。亚欧首脑会议，也没有印度。　

　　　　这么一个大国，就等于被冷落了，这种心理应该作为一个人他可以理解，它认为自己有能力成为大国，也可以扮演世界角色，这是尼赫鲁的梦想，尼赫鲁早在印度独立的时候，在他那本书里《印度发现》，他就说，印度将来要做什么，要做大国，有声有色的大国。要不然我们就销声匿迹，我不相信中间道路能行的。印度也相信自己，命中注定会成为世界的几大国之一。这个不是和巴基斯坦可以对等的，印度相信它要和美国、苏联、中国要平起平坐。　

　　　　我有十亿人口，我有规模巨大的经济，第十一位呀，现在就第十一位了，印度，现在已经提出来了，要成为联合国安理会常任理事国，希望得到承认。我想长期由于印度的被忽略，那种心理失衡的状态下，印度搞了核试验，这是一个重要的原因。因为（印度人认为），中国过去没有核试验以前，西方列强总是欺负中国，侵犯咱领海、侵犯咱领空，不把中国当回事儿，中国搞了核试验以后，你看看马上西方大国就尊重。美国，首先尼克松来了，态度也变了。印度越来越相信实力，因为当前的国际关系当中，靠实力说了算，所以，我们要有核武器，也要有这个威慑能力，有的人就说得很清楚，80年代以来，很多的战略家，印度学者，印度必须得发展，我们不能像亚洲的黑人一样，被人对待，被人瞧不起。有了核武器以后，我们就可以挺起腰板走路，大着嗓门说话，都可以听到我们的声音，这是我想，印度核试验一个很重要的原因，就是要成为大国。　

　　　　观　众：我想问教授一个问题，通过你的讲座和我们得到的信息，我们知道，印度近十几年来发展很快，尤其在这个科技方面发展非常快，其中一个很重要的原因就是印度实现了逐步走向国际化，就是globalisation这样的道路。我们知道原来印度的前任的总理拉吉夫·甘地，曾经力排众议，将英语定为它的官方语言之一，使得许多年轻的优秀的印度的青年知识分子，有机会到西方去深造，并且回国效力。对它的国家发展起了很大的促进作用，那么，我们也看到，中国现在也意识到这个问题，最近，中国也加入WTO组织。那么，我的问题就是，请您能不能比较一下，中国的国际化和印度的国际化有什么区别，以及今后的发展趋势如何？谢谢。　

　　　　孙士海：不过，在回答你的问题之前，先纠正一点，就是说什么呢，印度的英语是印度的官方语言，国家给它定为从独立以后就是官方语言，也把印地语定为官方语言。　

　　　　另外一个说在国际化方面。印度提出来了，印度也看到了，全球化这个趋势是不可阻挡。但是在印度国内争论比较大，包括对跨国公司，对外资的运用方面，国内还是争议最大的一个问题，这很实际的问题，如果全球化的情况下，印度，像农业的冲击，印度农业基本上现在还是小农农业，效益非常低下的，生产率非常低下，劳动生产率也好，土地产出率也好，都非常低下，这样呢，你要市场准入的情况下，那么，印度农业可能大大受到冲击。　

　　　　同样呢，就是，你像包括很发达国家，日本、韩国，农民也经常游行、示威，也要放慢市场准入，我想呢，对全球化方面，印度也还是非常谨慎的，和国际接轨。当然，知道这是将来的趋势，包括对外资的利用，外资的市场的准入，刚才我讲了制药方面，甚至我还提高关税，普遍的降低，但是某种产品我要提高关税。包括在金融方面，财政、金融方面，和国际接轨，印度也都是非常谨慎的方法。　

　　　　你比如说1997年开始东亚金融危机，印度没有受到任何冲击。当时很多人问我，印度会不会是下一个目标？就是说肯定下一个目标就是它了？而且这个投机家索罗斯，有这样说，说索罗斯下一个目标就是印度。我说不可能，印度它没有受到冲击一个很重要的原因，它的资本帐户控制得很严格，放得很慢，不对外开放，印度的经济和国际上的经济接触很小，贸易很有限，比中国差远了，它只有300多亿的出口，特别是在引进外资方面，规模还不是很大，几十亿吧，一年只有几十亿，三四十亿呀，对外资的进入，在金融市场上、证券、股票这方面，它还是比较谨慎、严格的限制。我想呢，这两个国家情况，国情相似，中国这方面呢，如果说观念有一点差别的话，印度的观念，还是各种各样的观念都有。印度的社会“精英”政治家们，政府们，看到了这种竞争对促进国内发展的重要性，但是比较谨慎，中国呢，现在就是说进入WTO以后，我们就是要积极的引进国际竞争，这个态度更坚决一些，这么一点差别。　

　　　　主持人：好，谢谢您。　

　　　　观　众：孙教授您好，咱们中国是去年加入WTO的，然后印度是在咱们中国以前加入的，然后它是什么时候加入的？然后加入WTO的过程有没有中国这么漫长？中国经过了15年，然后，印度您说是1991年开始进行改革的，然后它的改革力度还没有咱们中国那么大，它国有资本在社会经济结构当中，还占了非常大的比重，那么，WTO中怎么能够让它有这么高的国有资产，然后关税又那么高，就让它加入进去，然后呢，发达国家怎么满足它那么多条件，就是高关税，或者是比重那么大的条件。　

　　　　主持人：总的来说，为什么对印度那么偏向？　

　　　　孙士海：没有，我想这个是应该是一致的，这都是按照那个WTO的规定，都有权利和义务，所有的成员国都是一致的，这个不会有偏见的，或者说偏向哪一方，不存在这个问题。那么，印度的关税，它就到了期限，也是按照这个WTO的规定的期限，它在逐年的降低的，刚才我已讲了这方面。第二次经济改革比如说降到5％到8％，到2005年的时候，已经讲到这方面。印度的关税也是在不断地降低的。我讲的是刚才那个政策，那是在改革以前的，高关税，改革以后呢，又降掉了，基本上降到平均关税87％。到1998、1999年可能又下降了一些，到2005年的时候它还要下降，下降到10％、12％这个它是要符合WTO规定的。　

　　　　另外呢，在国营企业方面吧，印度基本上没有触动国有企业，没有大的改革，现在的改革就是Disinvestment，就是出售国有企业的一部分股份，另外呢，在国有企业的管理阶层，就是任命啊、经理啊，更灵活一些，过去都是由政府直接任命官员去担当，现在更加重视专家，甚至是私有企业的经理可以聘来当国营企业的经理，更灵活一些。它还采取了一些措施，一些对国营企业的鼓励，也包括一些限制性的措施，就是使国营企业的经济效益更好一些，过去国营企业，像中央政府有二百多家的国营企业，大部分的国营企