西部大开发战略与对策新探-第2章

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假如说农村土地国家不掌握，国家征收的时候成问题啊，咱们修西宝公路就出现问题了。国家我要征用，不管谁的话，不按照办就违反国家的法律。所以土地国家所有制，所有权是国家的，使用权交给地方，交给农民。这样的话我认为才能够解决农民当前的关键问题，就是土地使用权的问题。　

第三个问题，就是要改变税收制度。我们提出来，应当在西部地区，老少边穷地区，要免税五年。那么整个西部地区，至少要减税一半。现在的话，老实讲，我们的费太多，税也不轻啊。天天强调减少农民的负担，我算了一下，我们陕西这么穷省，农民的负担每个人每年两百多块钱，税和费加起来两百多块钱，这得了嘛，他四口之家的话就将近一千块钱一年，农民交不起嘛。他没有钱啊，哪里来钱啊，所以应当大大地压下去。这样的话，才能真正地提高农民的生活或者生产水平。但是五十年代由于当时，是为了要实现工业化，因为当时的工业化只有靠农民。但是你不能老靠农民啊，因此，应当实现第二阶段，就是工业反哺农业，而我们到现在为止还没有实现的这一过程。先是农业支持工业，到一定时期工业化基本实现以后要反哺农业，就是工业要帮助农业。而这个环节，我们一直没有做。　

最后一点是，在政治方面应当实现农民自治。解决政治上的民主化的问题。但是现在我们知道，现在农民没有自己的组织，解放初期，土改时候还有一个农民协会。土改完了把它取消了。现在工人有工会，妇女有妇女联合会，青年有青年团，都有一个组织代表他说话，惟有农民没有。当然农民我们党可以代表他说话，但是有一些党员他不代表农民说话嘛。所以农民有苦无处伸啊，所以我说应当在农村里头建立农民自治，农民的事情自己管。这样的话，就必须要使农民能够真正地发扬民主。这是第四个问题。　

第五个问题简单地说一下，就是建立长期稳定的西部开发资金渠道。　

何炼成：这是十六大提出来的。那么具体情况就不多谈了，我想谈几条对策的意见。第一条，请求中央将财政转移支付的资金，全部用于西部经济开发。为什么这样讲呢？因为财政转移支付原来是重点想支持西部，但是最近这三年来的结构转变，53％在东部地区分走了，中部和东部两个地区分走了。而西部地区反而少。为什么？因为广东也好，等等，它也有贫困地区啊，广东的贫困农户比咱们的富裕农户还要富得多，因为他们一万人民币，不到一万人民币还是贫困户，那么陕西的话恐怕一万人民币的农户恐怕很少很少，多半的话平均一千左右，一千人民币左右。这就说明，贫困线各个地方不一样，因此，按这个来转移支付，结果东部、中部、西部都要，西部拿的少，所以我们提出来要全部用于西部开发。　

第二，建立西部开发银行。这个问题据说现在正在考虑。　

第三个，就是在西部要建立两个证券交易所，证券交易所有什么好处呢，他是吸引资金的一个很好的窗口。而我们西部地区，从我们陕西来讲，你资金没有窗口，所以很多钱都往东部那里流去了。你不但得不到印花税，而且很多资金也往东流了，不但孔雀东南飞，连资金也东南飞去了，所以提出来的话，应当搞证券交易所，东部有两个，西部也应该有两个。　

第四，就是加快西部的信用合作组织建设，这个的话中央已经正在进行。　

第五，应该规定四大商业银行，特别农业银行，应该加强为农民服务。农业银行不为农民，存款也好，贷款也好，农民要贷款不贷，存款的话，农民到那里他也不吸收，他主要吸收城市存款，这样农民银行干啥？所以应当这四大行，特别是农业银行，应该好好地为农业服务。　

第六条，我提出来，在西部比较偏僻的地方可以筹建博彩城。　

最后一条，坚决贯彻四个“尊重”的方针。四个尊重就是，尊重劳动、尊重知识、尊重人才、尊重创造。这是“十六大”的话，过去小平同志只讲了，尊重知识、尊重人才，这次加了尊重劳动，尊重创造，这就更加全面了。　

那为了贯彻这个方针，我认为必须有几个问题要解决。　

第一个，必须要深化对劳动和劳动价值的认识，就是要解决我们依靠谁、团结谁、打击谁的问题。原来是依靠工人阶级，现在我们经过劳动价值讨论以后提出来，应当依靠五种人。依靠工人阶级、农民阶级、知识分子、干部、解放军，这都是我们依靠的对象。这些实际上是工人阶级了。　

再一个团结谁，团结六种人。改革开放以来，出现了六个新的社会阶层，个体户、私营企业主、民营企业家、还有中介人物，还有自由职业者，还有外资企业里头的白领工人。那么这些人，过去有的把他当作资产阶级了，资产阶级那就意味着是斗争的对象嘛，社会主义就是要资产阶级嘛，对不对。所以把很多人，都推到斗争的这方面去了，推到对立面去了。这个从策略上讲不策略，从理论上讲违背马克思理论。马克思认为，劳动创造价值，这个劳动不仅仅是体力劳动还有脑力劳动。这个脑力劳动不仅仅是有管理，有工程技术方面一些创造性劳动，而且还有管理劳动。所以私营企业主他要管理、他要创业、他要冒风险。因此，这些都算是劳动，这些劳动和其它劳动一样也创造价值。而且它创造的价值，有时候甚至比一般的体力劳动、脑力劳动创造的价值还要大。这是关于深化对劳动劳动价值的认识，关键就是解决基本方针的问题，依靠谁、团结谁、打击谁，这个问题。　

第二个问题，就是正确认识和对待知识分子。这个问题应当说现在解决还是比较好。首先小平同志讲尊重知识，尊重人才，大的方向定下来了，再加两个，尊重劳动、尊重创新。　

这是第二个问题。　

第三个问题，大力提高西部地区知识分子的政治地位、社会地位和经济地位。从全国来讲，知识分子地位过去都不太高。但是通过这二十多年来，东部地区知识分子，现在经济地位有很大提高了，政治地位社会地位也有一定提高。而西部地区，这三个地位都不高，经济地位太差了。我经常讲，现在西部地区从教师、从教授来讲，西北大学是一个地方院校，西北大学教师们的平均工资只等于交通大学的一半。西安交通大学和上海交大一比的话，它也只等于上海交通大学一半，岂有此理嘛。都是教授，而且按道理讲越是艰苦地方工资应该高一些，现在是个反过来。所以我就提出来应当大力地提高知识分子的经济地位。但政治地位、社会地位也相应要提高。　

最后一点，正确认识和对待我国改革开放以来出现的新的社会阶层，这个前面讲了。也就是这六个社会阶层，要正确认识，不要把它推到对立面去，不要把它推到资产阶级的那面去。应当是我们团结的对象，团结他们共同来搞四化，搞现代化。以上的话我就想讲这么六个方面。　

最后，我想把我的话概括为一句话：创新是振兴西部的灵魂，谢谢大家。　

许戈辉：我想刚才同学们给的掌声不仅仅是何老先生在这么高的温度下，给我们辛苦演讲的一种慰问，同时更是对他那种刻苦钻研的，而且大胆敢言的精神和这种作风的一种赞赏。何老先生年事已高尚且如此，我们年轻的学子们就更应该有一种大胆的作风，对吗？欢迎你们的问题！　

同学：何教授，您好！我的问题就是，西部的交通自古以来是十分不便利的，我觉得对经济的发展造成了很大的阻碍，那您认为这个问题我们应该怎么解决呢？我想举一个例子，我们陕西，陕北的煤矿是非常丰富的，陕南是有非常丰富的水资源，但由于交通很不便利，我们陕北缺水，陕南我们没有煤资源，那您认为这个问题我们应该怎么解决？谢谢！　

何炼成：这是个大问题。咱们陕北煤、气、油是丰富的资源。煤炭咱们知道，可以说是世界上最好的煤炭，储藏量很大，另一方面的话，质量很好，含硫率很低，而且易于开采，多是地面上过不了一米多就可以挖到。但是问题在于，国家的矿产资源开发政策问题，这个本来有个问题我没有谈。过去为什么我们在开发里头出现问题？就是因为我们开采政策方面有问题。按照过去的矿产法规定，我们的矿藏，包括煤、气、油，还有原子能等等那些东西。但是作为原子能来讲，还有金矿来讲，这些必须国家掌握，涉及到国家的金库的问题，国家的安全的问题。一般的煤、气、油，煤炭也好，气也好，油也好。当然油也是个半军事物质了，国防物质，一般的煤来讲，应当放开。所以我就提出来，像煤炭也好，还有气也好、油也好，应当采取国家调控。这样的话，由地方主持开采。个别地方可以私人开采，甚至还引进外资开采，这是体制问题，应当有所改变。不是国家所有，国家全部开采，国家经营这个体制的话看来不行。　

那么这样的话，过去咱们开采时候，国家开采以后地方上吃亏。就精煤公司来讲，代表国家来开采。开采以后，结果他只给咱们陕西留下了两块五毛钱，开一吨煤给你返还两块五毛钱。其它的挣的钱，国家精煤公司都拿走了。我们知道，煤炭，在下面定价三十几块钱一吨。一旦上了大秦铁路了马上就72块，就涨了一倍。到秦皇岛的话，又涨了500多块，一卖到日本就1000多块一吨。这溢价部分，过去全部国家精煤公司拿走了，我们陕西一个都拿不到。所以延安的农民都讲嘛，你国家挖走一吨煤留下一个坑，留下一个坑也不知道填好，结果污水丛生，蚊蝇丛生，就造成了疾病流行。有的农民讲，我脚踩的是乌金嘛，结果拿的是讨饭碗，这个反差太大了，所以人们不服气。所以我说，我们的矿产法必须修改。过去都是国家所有国家经营，这个不行。　

许戈辉：我们穿插一个网友的问题，网上收集到的网友的问题。刚才因为我们谈到了西部建设与开发，很重要的是解决“三农”的问题，但是这个网友他刚好关心的是“军工”企业的问题。因为我们知道在西部也有很多的“军工”企业，网友名字就叫“军工”子弟。他说，何教授您好！我的父母都是西部地区一家“军工”企业的老职工，而据我所知，整个西部地区的“军工”企业有很多也很大，但是他们的发展似乎都很不尽如人意，以前西部地区有三个生产彩电的“军工”厂家都相继垮掉。民间还把这些彩电的品牌编了一个顺口溜，说的是黄河断流、海燕折翅、如意不如意。那么我很想知道，作为研究西部经济这么多年的您，会对西部地区的“军工”企业发展有什么样的建议？　

何炼成：这个问题提得很好，因为这个问题对咱们陕西来讲至关重要。应当说西部，“军工”企业对西部的发展，特别对咱们陕西的发展，应当说的话立了汗马功劳。现在情况变化了，现在又是搞市场经济了，因此，“军工”企业这个体制首先必须要改。这个改的话，我认为，一个，大部分还应当维持国有所有制或者国有国营。　

因为很多“军工”产品，在国内是非卖品，有时候国际上也卖一点。同时，这涉及到人民的安全，涉及到国防的巩固问题。所以还是国有国营比较好。问题是，即使国有国营也应当改变啊，特别改变核算制度啊。过去“军工”企业不管你利润多少，上交5％，其它企业全部消化去，如亏损的话国家全部给补贴，现在按照市场经济原则就不能这样了。所以“军工”即使维持国有国营，但是这个体制必须改。有一些应当军转民，而且真正的军转民。过去好像表面上转了，实际上体制没有转，就是刚才讲的，为什么黄河断流了？为什么海燕折翅了？为什么如意不如意了？都是因为过去“军工”企业那套管理方式。它不垮台才怪呢，所以这个体制必须变。也就是在国有的“军工”企业里，应当也逐渐地实行现代企业制度，甚至于有一些，还可以搞股份制，搞股份公司制。这么多航空企业我看将来都会往这方面走，外国都这样嘛，美国有一些的国家直接掌握，有一些的话走向市场了。所以我想中国来讲，“军工”企业作为这个企业来讲不可少，很重要。但是采取什么形式可以多样化。　

3同学：我是管理学院的硕士研究生，也是何老师的学生的学生，在这里请允许我叫一声师爷爷。　

何炼成：欢迎你将来考我的博士。　

同学：好。然后我想请问的问题就是，在市场经济中，政府的作用是必不可少的，今天我们在西部大开发和中国加入了WTO这个背景中，您是否认为西部地方政府它的职能有一些缺陷？然后它应该从哪一个方面实现突破和创新？好，谢谢！　

何炼成：这是一个大问题，也是一个敏感问题，这个问题一谈可能就伤一些人了。我的观点这样的，现在政府机关，机构太庞大，不需要用那么些人，用那么多人干啥呢。一个省委你看多少人，一个省政府多少人啊，必须大力地精简机构，大力精简人，砍掉至少一半，工作可能搞的更好一些。那么要砍掉人，还有一个问题就是，你的职能问题必须明确。社会主义市场经济下面按照亚当斯密斯来讲的话，我们主要的靠“看不见的手”来指挥，“看的见的手”少用。亚当斯密斯讲嘛，看得见的手，政府应该做个守夜人，夜里打打更等等的。其它时间让市场发挥作用去。而我们现在问题在于，很多市场干的事情政府包办代替了，就这么个问题。当然这里头为什么政府代替，为什么理论上好像明确了，为什么老是不能够解决呢？关键是权利问题。权和钱结合在一起，所以为什么很多过去管那些工厂的，管企业的部门和单位，为什么不愿意退出历史舞台呢？退出历史舞台以后也就没有权和利了。所以这就涉及到一个为什么我们国有企业改革那么困难？为什么经济体制改革那么困难呢？为什么有一些领导部门现在好像变成公司了，不是部了，不是什么局了，但是他的权利他不放？这就是要害。　

所以我想的话，一个目的，就是要减少人员，减少事情。第二的话就是，职责很明显，凡是市场经济到不了的地方你管，市场经济可以干的地方你退出去。但具体的怎么样做，这个可以研究，原则上就是这些。　

许戈辉：实在抱歉，实在抱歉，因为时间关系，我们的问答部分只能进行到这里了。何教授，最后一个问题是给您的。就是请您用一句话，来对您刚才的演讲做一个总结，一句话。　

何炼成：就是，“创新是振兴西部的关键和灵魂”。　

许戈辉：“创新是振兴西部的关键和灵魂”，好，再次感谢何教授，也谢谢西北工业大学的师生们！记得下周的同一时间继续收看我们的《大红鹰世纪大讲堂》，再见！　

何炼成：谢谢大家！