急性病因不明肺炎的研究与控制-第2章
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曾光：我告诉你通风的，在医院里就是这AUP住的病房里头，那个病毒浓度可能相当高，就是在这个病房里头，打开窗户医护人员被感染的概率可能会大幅度的下降，在病房里都尚且如此，你在你们家开着窗户你不就更安全了吗？非常安全，你在家里头，你在有些地方，你还要戴口罩吗？不必，我觉得这个事儿是这样的，这宏观已经摆设再生这儿了，这宏观分析已经摆在这儿了，不要进入误区，不要人云亦云。另外这个病的话也是有一定的死亡率，我们现在看这个死亡率的话，在前世界来看的话，这个病的死亡率的话，不说死亡了，我们说病死率，这个病的病死率的话，到现在为止的话是百分之四点几不到百分之五，可能在广东在北京都是这样，而且随着流行的话，越到后期病死率越低那么百分之四点几是什么概念，我可以告诉大家，百分之四点几的概念，就是它和一般性散发性肺炎的病死率是基本相同的。不流行这个病AUP肺炎也是常年不断的，它也有统计，我们也做了这样的调查了，这样的调查也都做了，做这个调查的话，它的病死率的话也是百分之四点几，所以这病的话没有什么太可怕的，你另外的话说它发病率，这个人太可怕了，它的发病率是多少呢？直到现在世界上没有一个城市的发病率超过万分之二的，没有，万分之一点几，可能我贵德万分之一点五的都没有。这个病的话不要被炒作了，我觉得现在的话流行两种病，一种病是AUP，另一种病是恐惧症。我为什么这么说，因为你比较比较，你拿它跟流感比较比较，哪个更可怕。流感我可以这么说，它是全世界的话，每年有10％到20％的人得流感，这世界卫生组织统计的，而且公布的时间不长，是去年11月26号公布的，以世界卫生组织卫生长的名义公布的，就是公布这个数据告诉你什么呢？就是这个世界每年的话有10％到20％得流感，其中得流感以后有重症流感的有二十分之一的，得重症流感的有300万到500万，那么重症流感里头的话，就有一部分死亡了，大概死亡率是10％。因为全世界每年死于重症流感的人有20万到50万，我们中国却发现的数据，如果你把这个数据推到中国，你可以算算中国是世界人口的五分之一，你要拿五再一除我是算帐的话，那北京的人口又占中国人口的百分之一，我大概算帐了，如果是每年流感北京，一个流感每年的话死亡人数，不要说大流感就正常流感流行的话，超过的死亡应该是500人到1000人流感，现在北京的话死亡数是多少？我记得最近的死亡数是38人，就道成这样沸沸扬扬了，这为什么叫恐怖症呢？是有道理的，它有恐怖的道理，为什么有恐怖的道理，第一它有恐怖的故事，一个人传染多少人，第二它这传染的部位发生的地点特殊，在医院，医院是什么单位啊，那是治病单位，医生都传染了那我们还怎么办？我老百姓还怎么活，这老百姓就有这样的想法，另外个别的还造成家庭传染的少数的人，如果这一个病人的话分到五家去，跟五个人在一起造成社会影响绝对不一样，此外的话还有一些交通工具，比如说飞机上、火车上还有这样的案例，飞机火车的话是坐什么人的，你想一影响的话，腐蚀面极大，所以这基本的统计数字就被大家忘了，就觉得这个病是天昏地暗了了不得了，满处抢购，昨天有人问我，说北京也出现抢购风了，说买粮食，买这个，买那个一下子买了很多，问我怎么样？我只能这么回答，我让他抢吧，抢也好，为什么？
曾光：你回来以后买了一次东西，你原来比如说你买一次东西，你出去买三天的东西对不对，这次你一下子买了十天的东西，你出门就少了，你到大商场去的机会少了，人和人接触少了，那不有利于疾病的预防吗？我从积极方面来看的，实际上我就没买，我就没买，我哪有什么去买，我是马上看到米没了我才去买，另外这也说明一个心里的问题，其实这些人买的原因不是一个像我说的，他一天买十天的他就干吗了，说少出门他不是这样，他有一种恐惧的心理，对这个事态发展变化对人设备的影响缺乏信心，是有这样的，其实我觉得是不必的，中国有一句话就谣言置于智者，有智慧的人，也就有知识的人，我希望大家都作为智者，
曾光：这医院就不合格，所以我的话我那时候到广东以后，我就是观察以后，你看我穿，戴着全身的防护，我去了以后，当时我就得出几条来，第一综合医院不如专科医院，综合医院不适于收这样的病人，特别是大型医院，他病人密度特别大，一天救人几千人，你病人不好控制，你传染的不传染的接触控制很难，第二的话他整个设施不是为了传染病服务的，什么是为传染病服务的，比如说合格的呼吸道传染病病房是负压病房，也就是说屋子里的气压低于外头，那么它的病菌什么的话出不去，只能外头的进来，里头的出不去，而且里面的有一个单独的空气交流的消毒的系统，那当然建立这样的病房是很花钱的，如果你要用这样的病房对待这病人，你要知道它是可能呼吸道传染病，那么医生和护士的，他的工作室要原来开这个病房，它设置是别的设置，我觉得这样就好。可是我们的话呢，我们想到了有这种病流行，因为几十年了没有呼吸道传染病已经的话被控制了，就剩下流感了，还可以打疫苗人们也不怕它，主要人们了解它了，对这个病来的话，我们就是为什么的话，就是这是医务人员的话，医院都有一种责任感，我必须得受病人，我是当大夫的，我能不看病吗？病人找来了我得看，再加上有些的话，上级要求的话不能拒绝病人。那样的话拒绝病人绝对是错误的，但是你用这样的设施来收留病人，不是也很危险吗，所以这是一个基本矛盾。另外医生的素质、知识和习惯，也不适用于呼吸道传染病，你想它改过来建立新的规章制度，离开调配新的防护服务，把这东西都弄齐都培训好了以后多少天过去了，一下的话你找不着那么多口罩，这么多防护服您，他平常的话是根据你需要生产的，短期内你怎么生产这些来啊，所以这些基本矛盾摆在这儿，以前的话是怎么对呼吸道病人，就地隔离，现在就地隔离行吗？他一开始症状不典型啊，他要从外地到大城市来，他要奔大医院，他要把病菌带来，所以现在的防治就是怎么样尽量地利用现有的医疗设施处理好这个问题，你现在呼吸科病房，符合条件那来不及了，只有是利用现有的条件来控制了。现有的条件包括什么呢？所以我想的话，第一尽量专科医院收，因为对呼吸道病的专科医院，或是对传染病医院，胸科医院、结合病医院这些医院的话，它医院的设备，一开始建设的时候，考虑的问题就和这个综合医院不一样，第二个这个病人的话，郊区的医院就应该尤为城里的医院，如果郊区医院的话，医生的素质不行，设备不行，可以把大医院的设备调过来，好的医生调过来，我们不是把这病人引向人群密集的地方，应该把这引向人群，相对人口密度不那么大的地方，空气比较好的地方，也利于它病的恢复，但是前提是必须保证降低病死率，必须把设备重新的，整个的话再各医院进行人力的重新配备，设备的重新配备，保证至于率。
曾光：我觉得这是很大的系统工程，这种系统工程在北京现在正在发生，可以说在人类历史上是，我可以说是空前的，这也说明下了很大的决心，你不这么调整怎么办？你不调整的话可能这医院基本设施，基本设备不能满足它的要求，我既要对病人负责，也要对社会负责，现在不管是这一个病，有心脏病的有多少，每天外科手术要做多少，那这些病的，一个医院一感染，那大家都不去看病了，那还了得，那不对社会的厉害更大了吗？所以的话现在很多病需要有法律，如果单靠人的意识不好，得需要有法律，在特殊情况下就要源于传染病防治法，就要坚决去设，但是要做病人的转移很肯定的，往哪儿转，哪儿接受，你接受医院，原来它有病人放哪儿去，你在城里的医院，他认为是大医院认为条件最好，你为什么把我赶走，我还不愿意呢？你怎么说服他，家属同意不同意，你把它弄走以后，你的医务人员跟他去不去，吃在哪儿、住在哪儿？交通怎么办？一大堆问题，转移过程中有轻病人，有重病人又怎么办？所以这个工程是了不得的工程。但是我们有了这一次经验了，我希望的话我们北京能为那些还没流行的城市提供经验，一开始我就不说好了，事先有所准备的，那么的话我觉得这个疾病就好控制，另外还有一个策略，就比如发热病人，我们看到都在观察室，说实话医院的观察室并不是安全的地方，坐在你对面你也打点滴，我也打点滴，你不了解我，我也不了解你，甚至医生也确定不了我们俩将来是发展者。那么在这里的话，可能处理不当就会造成交叉感染，一开始不是的也变成是了，所以现在有一种策略是这个策略，越是确诊的病人，越可以放在一个房间，你不是病房不够吗？过去是什么的话呢，有的地方是防治策略，它把确诊病人可能一人一个房间，你一次的话两三个人一个房间，这就坏了，这就相反了，你确诊病人虽然你症状重我可以俩人放一个房间，三人放一个房间，因为大家谁也传染不了谁，你们俩都是。可以一次病人的话，你不确定的时候，也不行。所以这是防治策略，很简单的事儿，但是医院做就不容易，医院哪儿给你找那么多房间去，所以这就呼吸道传染病，这个病的话给人们带来挑战，要没有很大的宏观的力度，我觉得这个病的话，控制的话是有一些问题的。当然我只从医院感染一个角度谈的，还有其他的地方，必须社区防治的角度，你发现一个病人以后，我们就要干吗呢？
曾光：你要做疫情报告，这个报告的话还得差不多得天天报这个病人，为什么？这病人今天来了一次的，明天确诊了你还要再报告一次，这个人再出院了你还得再报告一次，否定诊断再报告一次，万一个别病例死亡率还得再报告。但是必须得一个病例就得一个档案，一个病例就一个档案，这些报告的话也不容易，实现了一个好的动态的报告的话很不容易，所以这里的话希望社会上对医务人员的困难，医务人员的危险有充分的了解，另外对政府的一些行为，我觉得应该理解，应该支持。这个AUP的防治，引起了一个问题，多方面的问题，带来了一系列的研究课题，对医学本身的发展有很多课题，但是我觉得最急的课题还不是研制疫苗，最急的课题是防治策略的研究，另外一些保护治疗措施的评价，怎么降低病死率，另外还有的话你戴口罩防护效果怎么样，你医院的防护合格不合格，这马上就得做出评价来，这些更急。熟这是火烧眉毛的事啊，这关于我刚才讲的都是医院防治措施的一个问题，一些对策的问题，在世界各地只要是流行的地方都面临这个对策的问题，另外对接触者，接触到什么程度需要医学观察。那么这里就需要调查，需要有数据说话，现在很多地方的话，该医学观察的就是实际上也是被隔离的，实际上有很多大夫的话是凭着经验，什么经验，其他病的经验，呼吸病的经验来做判断的，而不是通过事实来做出判断的，因为事实还缺乏这方面的研究，很急迫的研究，所以我希望的话，社会上的话，你在做好病人学调查的同时，更重要的是这些优先开展的研究，刻不容缓，应该重视。否则的话这个病的话当时就流行，当时就控制不了，今天我跟大家说的，可能讲的比较多了，但是我希望把我的知识，把我对这个病的认识告诉你们，我说的原因不明的非典，对原因会一步一步的解释清楚的，为什么会存在超级感染者也会弄清楚的，我对这个病的防治前景是很乐观的，希望你也跟我一样乐观，谢谢大家。
主持人：好，谢谢您。
主持人：由于现在是非常时期，我们这次录像跟平常不一样，平常您这一讲完了以后可能会有掌声，但是今天观众席上空无一人，我们只能对电视机前的观众讲，那原来会有现场观众对您的问题，现在没有了，只有网上一些问题，是我特意从网站当中跟咱们这次讲题有关的这些内容，我给他讲下来，希望得到您的简短的回答，大概有这么几个网友提出的问题，这第一个网友它的名字很怪，叫做不会游泳的鱼，这个鱼不会游泳不知怎么生活，他提出这样一个问题，
他说网上不说我，他管英语里的爱成为偶，配偶的偶，你就暂且这么一听他说偶昨天参加了超市大抢购，但去了晚了一点，盐已经没有了，糖还有，但没有用，他说糖这东西没有用，剩下最多的是酒，偶看到57度的二锅头，所以大喊一声，偶要买的这个，偶要买的就是这个，回去擦地消毒，招来无数抢购者的眼球和好奇心，由此红心二锅头酒厂感谢偶，偶虽不是名人，但广告一有效应，只不知这种祖传的老酒到底能不能起到消菌杀毒的作用。
曾光：这个喝完杯以后再一糊涂，我看它被传播的概率更大。
主持人：您这是开他的玩笑还是说真的喝完杯以后。
曾光：因为他就在开玩笑。
主持人：不，昨天我都险些买不到消毒水就买了酒了，觉得这个可以杀菌，我们老祖宗就是这么说的。
曾光：这个酒的话是有杀菌的作用，但是在现在社会里头用酒杀菌的话，不是一个经济的方法，也不是一个很有效的办法。有很多的话我们推荐很多消毒器都比它强得多。
主持人：可是买不到啊。
曾光：我想的话我是怎么看的，你真正开窗户比你使什么办法都管使。
主持人：这是什么办法，我们不讨论这些方法有没有用有一个方法早就证明了。
曾光：而且它不用花二锅头钱，而不用到商场去跑。
主持人：打开窗户就行了。
最后一个问题，最后这不是问题，是一个网友也是我说的，最从所谓非典SARS，您说的AUP爆发以后，其中有一个笑话昨天刚流行起来的，他说关于SARS，就是您说的AUP的十种死法，你听完这种十种死法以后给一个开释，给大家随便说一说，你也听一听，说第一种死法是戴口罩时间过长闷死，第二种在家里熏醋引起火灾烧死，第三种喝了大量预
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