艺术人生 作者: 王峥-第7章
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朱军：我听说你们当时攒在一起拍《黄土地》的时候是一拍即合，大家都被你那种对电影的热爱、那种真情投入感动了，马上就拍了。但是你们这一代导演拍的很多片子，包括《黄土地》、《红高粱》等，也受到了一些非议，大家都觉得你们把一些落后的东西介绍到国外去了。你们当时有没有这个顾虑，真的就是一腔热情？
陈凯歌：首先，我们自己没有力量把影片介绍到国外去，是需要经过批准的。可以这么说，我们这一茬导演从来没有拍过违规的电影。另外一方面，我觉得我们没有想到这个问题。文革以后，大概全中国人民、整个民族都有一个反思过程，我们在这十年里到底出了什么差错，为什么会出现这么多的悲剧。其实《黄土地》和其他的一些第五代的作品，都是跟着这样一个大趋势走的。所以并不是我们特别聪明，或者是单独的贡献。但是我们找到了我们的视觉语言，这个视觉语言其实也是从现实生活里来的。举例来说，我们去陕北采景，那个时候还不确定《黄土地》能不能拍，我们九个人，其中有张艺谋导演，有何群导演，有赵季平大师，我们几个人一块儿去。从西安到延安要走一天的路，那天路上耽误了，到黄陵的时候天已经黑了。突然间在暮色苍茫之中，在一片黄土高原上，你看见有一座山是绿的，就是黄陵的樵山。不成，得去。到了那儿之后，能见度就更低了。放弃了车辆，都走着，越走下面柏树枝越多，很密集，很厚。突然一抬头，看见是“文武百官到此下马下轿”，再往前走，就看见“樵山龙寓”这四个字，就到了黄帝陵了。膝盖发软，九个人全跪下了。
朱军：见到祖先了。
陈凯歌：这是真的，一点都不夸张。这是一个由衷的，天然的情感，就觉得见着老祖宗了。而且我们还说了，“这一回我们做个片子不容易，老祖宗你得保佑我们。”这话是当真说了的。最后的结果证明，老祖宗就是保佑了我们，的确是这样的。
朱军：你说是老祖宗保佑了你们，还不如说是你们真情所至。就是那种强大的凝聚力和对电影事业的热爱，成就了那样一部伟大的片子。
诚意电影和商业电影
朱军：我这里有一位网友提出的问题。记得你曾经说过这样一句话，艺术电影是对大多数商业电影的一种嘲笑。你能不能解释一下这句话的意思？
陈凯歌：这句话不是我的原创，我至多是引用过这句话，而且那一定是在我三十多岁的时候，我现在肯定比那个时候要圆滑点了。其实这话是有道理的。我一直感觉世界上只有两类电影，一类叫好电影，一类叫不好的电影。我们想做好电影，好电影又叫“诚意电影”，我们所拍摄的《黄土地》就是“诚意电影”。什么是最好的创作？我说就是保持童心，别无其他。别记着得过什么奖、成过什么名，只有能够永远保持普通人的状态，才能继续往前走。所以，上面所说的艺术电影大概也可以说成是“诚意电影”，诚意电影是发自内心的。而且我个人觉得，一个人一生中能做的诚意电影在数量上非常有限，至多一两部。
朱军：你今年已经49岁了，以后几十年你的方向是什么？
陈凯歌：陈凯歌会不会拍一个非常商业的电影？我觉得我会。大家可能很惊讶。因为我觉得，我们需要一个能够继续吸引中国观众注意力的电影体制。所以，我以后的创作确实希望朝这个方向走。这话抽象：拍出更多更好的观众喜爱的电影，这是什么类型的电影呢？我就是要拍摄出能够给观众提供激动人心的内容的电影，使大家说“这个电影我得看”，“这个电影给了我不同的东西”。而且我一再地说，培育成熟的商业市场的问题，因为我基本上认为中国电影在今天整个的发展还不能够看成是一个工业。这个“工业”的意思就是它可以真正生产出很多吸引人的作品。很多年轻朋友说，我们希望表达，我们希望做艺术家，这很好，当然我很理解。从另外一方面，就是从一个行业整体发展的角度看，需要成熟的好的商业电影导演，而且我有一个感觉，这样的导演可能会从广告行业里边冒出来。
朱军：我们这里还有一个片盒。你猜猜里面是什么？
陈凯歌：钱。
朱军：您觉得钱对您重要吗？
陈凯歌：钱当然重要了。认识到钱对我们这个国家的人民的重要性，是我们的一个进步，一定是一个进步。但是，我们说除了钱还要有点别的，一定是这样的。
朱军：这里到底是什么？
陈凯歌：我想一定不是钱。很重的。
朱军：分量很重，真是很重。你掂量一下。
陈凯歌：那就是人心了。
朱军：陈导说是人心。可以说是人心，是每一位喜爱中国电影，或者说喜爱你的电影的观众的心。我们还是打开吧，不要卖关子了。这是一个从陕西延安尹家沟寄来的特快专递，是新华书店的一位朋友，在内容的一栏里写着两个字：“黄土”。
陈凯歌：我非常感动，真的非常感动。
朱军：我想这包黄土的寓意，或者说它要期待什么，其实我们彼此都非常清楚了，所以这期节目到这儿也应该画上一个比较圆满的句号了。再次感谢凯歌导演来到我们的演播现场，感谢现场所有观众光临我们的演播现场，再次感谢大家，谢谢。
陈凯歌：谢谢，我们聊得真高兴。谢谢大家，非常感谢，这我得保存好。
绝对幕后
到现在也没有找到陈凯歌有什么特别
“用文化引导娱乐”是《艺术人生》的终极理想。制片人王峥有知识分子情结，“我们最感兴趣的嘉宾——也是引起最大反响的嘉宾——经常有着知识分子的背景。”陈凯歌这期节目就是实践这种理念的代表作。
但高级和有趣似乎是一对矛盾，许多长于思想的人难免说话沉闷，不适合做长时间的节目。另外就是独家的东西少。“实际上到现在也没有找到陈凯歌有什么特别。”小别实话实说。
国际大导演，学问深，认真、倔强、咄咄逼人，一般人对陈凯歌都有些发怵。小别仍然记得刚接到任务那刻的情景，“当时我后背都发凉。”
不谈他的电影，就谈他扎什么皮带
解读“艺术人生”，最后还是落在“人生”两个字上。把明星还原为普通人，提炼出明星经历和情感中那些普通人有共鸣的部分，给观众以启发，这是节目的核心理念。
“咱们在现场就别再谈他的成就、他的电影，咱们就说说他扎什么皮带。”策划会总是这样亦庄亦谐地进行着，一个纠缠不决的大问题被一句漫不经心的玩笑话解决了。
策划会上的“务虚”一层一层地逼进节目的核心，“他到底对什么在意，我们针对他在意的东西做刺激就可以了。”
那什么是陈凯歌在意的？用什么来打动陈凯歌？要在有限的时间里谈出深度、谈出内容，进入人物的内心，就必须截取人物生活的一个断面。为了迅速切入陈凯歌的生活断面，编导想到了使用“道具”。
什么样的道具能够引领话题呢？当然必须是与陈凯歌的生活密切相关的事物。这些对于陈凯歌具有特殊意义的物品，必然会在现场引发他丰富的联想，从而自然进入编导期待的话题。事实证明，这条路走对了。
道具的背后
道具一—牙膏
陈凯歌离家去云南兵团时从家里带了10管牙膏。“多年后我认真地意识到10管牙膏就是10管预购的沉甸甸的时间，仿佛预示着我的命运——包括当兵在内，我一共在云南呆了七年，如果保持每天刷牙一次的习惯，我应该把最后一管牙膏带回北京。”
陈凯歌对于人生的很多感悟实际上是在那里形成的。《孩子王》中最后的情节
“烧山”，就来源于在兵团的劳动。牙膏虽小，但连带的时间岁月是陈凯歌无法忘怀的。
道具二——父亲的录像带
此道具是电视台在陈凯歌筹备《霸王别姬》时采访其父的片段。找到这个片段是在陈凯歌自家的片库中。因为可能是“N”制的，所以在当时的节目中陈凯歌并未看到。
陈凯歌的父亲是一位中国早期的电影导演，曾执导过《知音》、《大河奔流》、《青春之歌》等等。陈凯歌做导演可谓子承父业。作为一个严厉的同行，父亲从没在媒体上夸过他。在节目录制的时候看到父亲谈他，“打击力度”可想而知。
道具三—儿童书和面具
陈凯歌的儿子在美国出生；从小接受了西方的教育与文化。陈凯歌是否会把自己所受到的传统文化与教育传袭给自己的儿子呢？我们准备了《格林童话》、《唐诗三百首》、猴脸面具和蝙蝠侠面具，四样东西明显反映了东西文化的不同。
道具四—一张CD
这是一张很普通的CD，因为其中有一首歌叫《Killing Me Softly》而显得不同。陈凯歌在好莱坞刚刚完成一部同名影片《Killing Me Softly》，用简单的CD只为引出好莱坞的陈凯歌。
此段主要讲述陈凯歌与其他内地导演不同的地方；就是他自认为可以在不同国家、不同地方、不同语言、不同文化下拍片。
道具五—一本书《电光幻影一百年》
这本书是法国著名电影专刊《电影手册》献给电影诞生100周年的礼物。它记录了这100年中对电影事业产生过巨大影响的100个日子。在1978年，书中选取的是北京电影学院重新开张的那一天。
由这本书可以引出陈凯歌、张艺谋等这群第五代电影人；讲述他们在20世纪80年代的创作状态以及创作精神。
道具六—来自陕西延安的一捧黄土
这是这期节目的魂。这捧黄土是在寻人启事发出后一位观众用特快专递从陕西寄来的；
隐喻了陈凯歌的成功所植根的文化，并用以激励陈凯歌保持当年拍摄《黄土地》时的激情；创作出更多更好的作品。
在节目策划阶段，策划们就设想在节目结尾掀起一个高潮，正好有这捧“黄土”，节目终于有了“句号”。
道具的意义
后来有论文专门论述了这次道具的运用。
“道具在现场的出现必须合情合理。于是，陈凯歌专访中准备使用的道具有了它们合理的出场方式——那就是装在电影胶片盒当中。一来，作为一个现场装饰物，与本期人物的身份十分吻合。第二，开启关闭的胶片盒，给谈话加入了一种偶然性，制造了节目的悬念——从第一个胶片盒打开起，观众的兴趣就调动上来了，由此对下一个胶片盒充满期待，直到所有的胶片盒全都打开为止。第三，胶片盒的形象不断重复，为发散开的话语构建了一个统一的外壳，使节目的结构趋于完整。这时，我们不仅看到了道具能够激发人物动作，而且还看到了道具具有结构篇章的功能。”
（本期导演 别航程）
他在重庆的江边长大，小时候最大的梦想是可以到市里去看看。
中学便开始做打字员，在餐厅端盘子、唱歌，只是为了让一家人生活得更好些。
进入东方歌舞团，每天苦练就是为了能在北京有个落脚的地方。
北京电影学院的四年，为了成为一名演员
今天的陈坤为了能真正成为一位好演员、好歌手，正努力前行。
激情现场
感谢小时候
朱军：你好，陈坤！首先感谢你来到《艺术人生》的演播现场。
陈坤：我很荣幸。
朱军：实话告诉我，现在紧张吗？（陈坤手不知道往哪里摆，略显紧张）
陈坤：嗯。
朱军：为什么？
陈坤：我作为一个年轻的后辈能够坐在这里，这个鼓励太重了，所以来之前一直在紧张。
朱军：我问了几个坤迷为什么喜欢你，他们的回答有特别集中的一点—你有一双非常忧郁的眼睛。你觉得是吗？
陈坤：我觉得是一个侧面。我散发出来的气息和个性都是从小到大所受的外部影响塑造出来的。
朱军：我很想请你回到你的童年。你能不能告诉我，你童年生长在一个什么样的环境里？
陈坤：我童年生活在重庆，在最繁华的市中心的对面。我在河边长大，经常到河里去游泳。吃得不是很好，但是我妈妈对我很好。我记忆里面的就是这样。
朱军：那个时候家里有什么人？
陈坤：我其实是在11岁的时候，才完完全全回到妈妈身边，在此之前我一直在我姥姥家。上初中以后，我跟妈妈还有继父、我的小弟弟——我同母异父的弟弟——生活在一起。
朱军：那个时候让你觉得最快乐的是什么？
陈坤：挺快乐的，因为对外面世界是无知的，12岁以前没怎么去过市中心。江边的泊船没有放货物的时候弦离水面特别高，我最高兴的就是可以从上面跳下来，可以跳得很漂亮，就这样直飞下去。
朱军：叫飞燕，要飞得很漂亮。
陈坤：不允许平趴着下去，一定要飞起来，还要吸腹，要有个角度。（做展翅动作）
朱军：在你童年的记忆当中，除了在泊船上做一个漂亮的飞燕入水之外，还有让你觉得快乐的事情吗？
陈坤：很多吧，老打我弟弟。那个时候我真是特别无知的。很奇怪，我特别心疼我弟弟，但我老打他，因为我觉得他没有按我认可的思维去做。有些时候我以教训他为乐。
朱军：为什么？你可以从中感受到……
陈坤：当大哥的感觉。
朱军： 当男人的感觉？
陈坤：是，我有一种责任感。记得有一次我妈妈生日的时候，我就攒下钱去菜市场买面包。那个时候我不知道什么叫西餐，就把面包切开了放进一片西红柿，作为给妈妈的生日礼物。我挺想照顾她的
