等待哈佛-第5章
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法的实行办法。2004年省政府的重点工作之一就是大力支持民办教育。我们河南的民办学校发展都很有特色，而且很扎实。我不能说将来河南的民办教育在全国是先进的，至少是前列，因为河南是人口大省，公办教育又不怎么发达，这就决定了河南民办教育会比较发达。
张我听说2000年时候，河南省至少有1万多生源流到外地。
胡大白不是1万，是3万！你看各个县里面，西安的、北京的、江西的学校都在抢生源。抢生源有好处，可以快速发展，抢生源有弊端，大家觉得你民办学校就是到处说。抗非典的时候他们都下去了。
张黄科大在发展过程中给人的印象是扎实、低调。这一点是不是和您本人的性格、行事作风有关？
胡大白那是有关系，我本人就比较低调。另外我是每干一个事都是深思熟虑。办学校不同于办企业，办企业不成功大不了我自担风险。我们学校崇尚的是敢为天下先，一定要争第一。要么你不做，要做就做到最好。但做到最好了，我不对外说，我们关起门来说。在批了专科后，我们提了12个字：“打硬仗，上台阶，创特色，争名牌”。“打硬仗”是继续艰苦奋斗，继续努力；“上台阶”就是上本科，我们从批准专科之日起就想着上本科，从批准本科之日起就想着上硕士点，尽管还要五六年或者10年，但我们一直向这个方向努力，我们就能达到。
第一部分智慧女人胡大白（3）
“教育部门的思维还停留在非公经济发展的初期阶段”
张您曾经谈到公办学校和民办学校的关系时说，只有公办学校充分发展了，民办学校才能充分发展。公办学校的办学层次是比较高的，所以专科、高职就应该由民办学校来发展。在黄科大的发展过程中，发展方向已经向公办高校看齐了。
胡大白这不是一回事。现阶段国家在政策的支持上应该把高职教育这一块放到民办大学，公办大学就专心办你的本科，办你的硕士、博士，而不应该去抢民办学校的饭碗。民办学校呢，有的就做大专或中专，100年都做这个，做出品牌；有条件的民办学校，像我们、杉达、三江都升本了，就不能停留在专科上，有条件就应该提升你的层次。将来民办学校的层次和结构也是合理的，你不可能一开始就是本科，你没有办学的经验和条件，所以要求你办专科5年，在教学管理上有了一套，然后可以办本科。
听说国家已经批了135所民办学校，将来可能三四百所。所以数量要增多，层次要提升，结构要合理，真正形成全国民办高校的整体实力能和公办高校共同发展。公办学校培养的博士、硕士多了，他就去民办高校。以前博士和金豆一样，来了就是一套房。以后博士多了，公办高校不是名牌博士就不进，所以现在博士、硕士都有和我们学校联系要来，以前本科都不愿意来。
另外，只有教育市场发展了，不管你公办的、民办的才都能发展。你要没有市场，光有公办，没有竞争，就一潭死水。前天省委书记就说：你们的机制刺激了公办学校，他到你们这一看，他不发展他丢人不丢人？在河南省教育厅的一些评估中，我们都是在上游，如本科的一些评估，优质课程、信息化程度、实验教学、德育教学等评估中我们都是在前10名。新浪网最近的综合排名把我们排在河南第十，这基本上是客观的。这是公办民办放在一起的排名。
张目前国内民办高校和公办高校相比还处在相对弱势的位置，您认为制约中国民办高校发展的最主要因素是什么？
胡大白中国民办高校的规模只占5％，我觉得政府的教育行政部门认识到民办教育发展的重要性了，口头上也说大力支持，但实质的支持还不够。从2003年开始，河南省政府下了文支持。但民办学校想发展，公办学校就想办法抑制你的发展。国家支持民办了，公办就一下发展很多二级学院来抑制你，而且二级学院一来就招本科，它的竞争力就比你强得多。政府的支持实质上是支持了公办教育。
张公办的二级学院对你们冲击大吗？
胡大白对我们冲击不大。因为我们现在已经处于河南省前10位了。而且大家都知道公办二级学院不如它的正规学院强，收费又高，所以学生就会选择我们。但对那些还没有批准本科的民办学校，那人家就首选公办二级本科啦，而且牌子也好，那对他们是有压力的。魔高一尺，道高一丈，国家一支持民办学校，公办学校就借你的优势。这是不合理的。作为二级学院应该是教育部重新审批的。但他们不审查，省里面就直接批本科。最大的问题是什么？教育行政部门就没有给民办学校饭碗，就没有给它一席之地。
二战后，日本私立教育迅速膨胀，因为穷嘛，国家没钱支持公办教育。到了1965年后日本经济很快发达了，政府有钱了，日本政府的法律规定就开始支持公办，这时候连早稻田都有危机了，招不够学生。后来，日本私立教育协会就敦促政府出台了《私立教育促进法》，规定给私立学校以资金支持，私立教育就逐步发展了，现在还是很发达的。从感情上，国家支持公办学校可以，但从国家的发展大局，从高等教育改革出发，你就必须大力加强非公经济的建设，必须下那个力度，不这样中国的国企改革根本办不成。教育部门的思想还停留在非公经济刚刚发展的时候。
张您怎么看待《民办教育促进法》的出台？
胡大白我觉得总体来讲非常好，从立法上确立了民办教育的地位，保障了民办学校的教职工、学生享有和公办学校同等的法律地位，而且比较具体地把征地、产权等都给你明确了。你的社会地位就放在那儿了，从根本上有法律保护了。但有一些问题，因为民办学校还在发展初期，立法不可能把它的发展规律都概括进去，所以说还有一些不尽人意的地方，这可以理解。因为宪法还可以修改了嘛！
张但是，现在有一种声音认为，这个《民办教育促进法》基本上是虚的、空的。比如说关于合理回报、产权问题，许多人认为从根本上没有得到解决。
胡大白那不对。《促进法》首先明确了民办学校存续期间，谁都不能侵占学校的财产。这个很了不起。过去就发生过这样的事，新疆一个很好的学校，政府说收就收了。现在谁都不能收，谁都不能侵占，而且任何部门不能以任何理由收取管理费，而且学历教育不收税，这都是很大的支持呀！很硬的！包含了同等待遇。这次省委书记来我校视察，我就提到我们贫困生的补助问题，他说《民办教育促进法》一出台，我们的办法就跟着出台，和公办完全一样，所有公共的补助都一样。现在学生的助学贷款贴息问题已经解决了，原来我们学校自己给学生贴息。
为什么有人要讲合理回报呢？在国外，美国、日本，只要是公益性的大学，不以赢利为目的的大学，就没有回报。哈佛大学没有回报，不是说谁是哈佛大学的校长、创办人就给你百分之几的股份，没有的。美国就分为赢利性学校和非赢利性学校，你只要审办的是非赢利性学校，就不能有股份，只能拿工资。这是天经地义。
“我做什么事都讲科学”
张我下面的问题是关于个人的，您办学是因为一次偶然的烧伤事故，黄科大的产生和这个有关，您一生中最大的打击是这个事情吗？办学最艰难的时候应该是在起步阶段吧？
胡大白烧伤是比较痛苦的，先是肉体的，后是精神的，这个也没觉得是个打击。我这个人从小心理承受能力比较强，不管什么事来了，都能泰然处之。办学最艰难的不是找校舍，找老师，我特别能吃苦。开始办学前三年，我自己行动不方便，都是别人骑车带着我，我每天夜里12点之前都没有休息过。最艰难的时候是我的同事，朋友不理解我，说我是“投机商”、“奸商”，是“剥削知识分子的劳动”，觉得我大逆不道，对我压力很大。因为我这个人很要强，做人做事都很好，哪怕我累死也要对得起大家。开始前三年我一分钱没拿，因为我烧伤化了国家那么多的钱，我觉得就应该把自己的余生奉献出来，当时就是这样想的。但不理解的以为我赚大钱了。后来都是前进中的困难，我觉得有这些挑战的事挺好的。
张您是一位事业有成的职业女性，我听说您的家庭也很令人羡慕，您是怎么平衡这种关系的？
胡大白我觉得事业重要，但家庭也非常重要。既然要做妻子、母亲，你维持好这个家庭，善待自己的孩子是自己的责任和义务。所以尽管工作很忙，但是孩子的事我决不忽略。我这个人很笨，烧伤后就更笨了，走路都不方便，但我做什么事都讲科学。工作上要讲科学，事半功倍。孩子教育也讲科学，生了孩子后，我都没有抱过（除了喂奶），没有人相信，我就是要让他养成好习惯，注重开发他的智力，骑车送他上幼儿园，就给他讲故事。用科学的方法，从小养成良好的习惯、学习方法、强烈的求知欲，你和他交流，你充满着爱心，孩子进步的关键时刻我是不惜一切代价。
对我这大半生而言，比较满意的就是：我有一个和谐美满的家庭，不能算很成功，但每个人都很进取。很多人信赖我，也是因为我不是那种不要家的女强人。因为我是一个普通的女人，不管当男人，还是当女人，都要对自己的家庭负责，对孩子负责。
张性格决定命运。办学经历给您的性格、精神世界带来哪些变化？
胡大白可以说胸怀更广阔了，看问题更辨证了。我考虑事情的时候就是反复想。我说我是静若处子，动若脱兔。我的动作很慢，比如像摘菜、炒菜，但我一顿饭做出来不比谁慢，我就是科学地安排好。我办学最大的收获是我成熟了，进步了，无论从世界观，从人的修养，从人的学识水平来说都提高了一大节。
第一部分智慧女人胡大白（4）
【黄科大大事记】
1984年10月30日，胡大白、杨钟瑶经郑州市教委批准，创办郑州高等教育自学考试辅导班，共招学员143人，租赁郑州四中的教室授课。
1985年4月，学校创办者胡大白、杨钟瑶报请市教委批准，学校定名为：黄河科技专科学校。
同年6月6日，《郑州晚报》报道学校参加自学考试的学员成绩突出，平均合格率达87％，大大超过全省自学考试的总体水平，在社会上引起巨大反响。
同年12月，学校首批256名学员毕业，取得了大专毕业证书，占全省该批毕业生的47％；省自学考试委员会还公布了优秀毕业生名单，该校毕业生占73％。
1987年8月，举办全日制（走读）高教自考辅导班，共招收郑州市学生500人，有会计、外语、中文、法律、经济管理等专业。
1988年3月，经学校申请、郑州市教委批准更改校名为：黄河科技大学。
1989年4月，首次租赁独立校园，校部及部分全日制寄宿学生迁至郑州市郑密路30号面积较大的独门独户大院中。
同年11月，学校规划建成2万平方米以上建筑面积的校舍，成为被国家教委正式批准的综合性、开放型的社会主义民办大学。
1991年12月，全体职工积极捐资建校，陈德昌、胡大白、杨钟瑶等校领导，每人捐资1000元，全校职工共捐资两万余元。
1993年8月30日，国家教委高等学校设置委员会派出四人评审小组，一致通过学校为首批实施高等学历教育的民办学校。
同年9月，学校航海路校园第一幢自建三层教学楼竣工投入使用，开始由租赁校舍到使用自建校舍的过渡。
1994年元月，国家教委批准学校进行高等学历教育，黄河科技学院成立。
同年5月10日，学校举行94级毕业生供需见面大会。大批用人单位来校选聘毕业生，毕业生普遍受到用人单位欢迎，被抢聘一空。
1995年3月19日，学校在航海路校部举行毕业生就业新闻发布会，12家新闻单位及郑州市人才市场参加会议。
同年10月31日至11月3日，胡大白校长、杨钟瑶副校长应邀参加联合国教科文组织举办的亚太地区私立高等教育研讨会，胡校长在大会上的演说受到与会各国专家学者的好评。
2000年3月，教育部批准黄河科技学院为全国第一个实施本科学历教育的民办普通高校，也是全国首批晋升本科的院校中惟一的民办大学。
同年4月20日，黄河科技学院在河南省人民会堂隆重举行晋升本科普通高校庆祝大会，盛况空前。教育部民族教育司司长夏铸宣读了教育部批文，中央学校学术委员会主任邢贲思、河南省副省长陈全国等领导到会祝贺。
同年11月24日，由全国妇联和首都12家新闻单位联合评选，胡大白校长荣膺“中国十大女杰”。作为其中惟一的教育界人士，胡校长在北京人民大会堂举行的表彰大会上作了典型事迹报告。
同年2月12日，新学期开学第一天，黄科大万余师生举行升国旗仪式及“崇尚科学，拒绝邪教”万人签名活动。
同年3月，黄科大荣获2000年河南省普通高校体育达标先进单位称号。
同年3月31日，河南省毕业生就业指导中心和黄科大共同举办的2001年大中专毕业生供需见面会在北校区隆重举行。
同年8月25日，胡大白校长出席在北京召开的新世纪高等教育发展战略女校长国际论坛，并作《我和我创办的黄河科技大学》演讲。
同年10月，黄科大以“发扬黄科大精神，再铸黄科大辉煌”为主题，举行１７周年校庆。
2002年1月，黄科大获聘请外国文教专家（外籍教师）单位资格。
同年4月3日，中国十大万人民办高校高等教育论坛在北京举行，黄科大荣膺十大万人民办高校之首。
同年5月10日，全国人大教科文卫委员会主任朱开轩视察黄科大。朱开轩说：“像黄河科技大学这样的民办高校认真办学，创造性地办学，有很好的社会效益，国家要促进她的发展。”
同年5月14日，美国阿伯纳大学校长罗伯特、副校长托马斯到黄科大访问，双方友好协商合作办学事宜，并签订了合作意向书。
同年5月28日，中美民办教育研讨会在上海举行，胡大白作为我国著名民办教育专家应邀出席。
同年8月15日，郑州市首批“文明市民”揭晓，胡大白校长名列榜首。
同年9月2日，世界银行国际金融亚洲区教育医疗投资负责人齐姆让先生一行到黄科大考察投资环境，胡大白校长介绍了黄科大建设发展概况。
同年9月10日，新生录取结束，黄科大本专科生源质量数量喜人。
同年10月14日，国务院稽查特派员、著名思想教育艺术家刘吉教授应邀来黄科大为4000名师生举行报告会。
同年10月，河南省委高校工委、河南省教育厅追授因抢救落水父子而牺牲的黄科大学生曹阳“河南省优秀大学生”称号。黄科大党委追认曹阳为中共正式党员，追授“见义勇为优秀大学生”称号，并号召全校师生向曹阳学习。
