4421-断裂-第29章
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访谈录失业：中国最大的社会问题（3）
这说明我们目前的制度安排是有问题的。所以应当将就业和社会保障彻底分开。社会保障制度的作用，应当是“雪中送炭”，而不是“锦上添花”。也许我们应当考虑这样的一种制度安排。对于社会中已经就业的人，可以将社会保障压到最低限度。因为已经就业的人，有货币性收入，应付危机的能力很强。同时由于年富力强，生病的可能性比较小。同时，对失业的人员，提供必要的社会保障，并在其他的社会福利制度上做出相应的安排。这样也许可以使得一部分失业人员不再要求重新就业。
四提倡以家庭为单位就业
问：这样一来，就意味着社会中要有许多人要处于常规性的失业状态。但我们知道，失业会造成严重的社会问题，如何避免失业问题对社会生活的严重冲击？
孙：同时还可以考虑的是，鼓励以家庭为单位就业，提倡在夫妻双方中有一人就业，一人持家。应当说，这不是一个非常好的办法，在很大程度上是迫不得已而为之。假如，按照最理想的状态，全部家庭都实行夫妻一人就业，就业人口就可以减少将近一半。这样就可以从根本上解决中国劳动力过剩和就业的压力问题。当然，这不能做出硬性的规定，但可以通过制定有关的政策，对这种情况在税收和社会保障上给予照顾，从而进行政策引导。
访谈录关注社会弱势群体（1）
学院派：在2002年的《政府工作报告》上，朱总理第一次使用了“弱势群体”这个词。这意味着中国政府开始正视并面对弱势群体的问题。请你就这个问题谈谈你的看法。
孙：进入20世纪90年代以来，中国社会的一个引人注目的现象，是伴随贫富悬殊的两极分化而出现了一个社会弱势群体。如何来应对和解决这个问题，是对我们的一个新的考验。承认这个问题是有勇气和信心的表现。
一什么是弱势群体？
学院派：近些年来，在媒体和学者的研究成果中，“弱势群体”这个概念已经在开始广泛地使用，那么应当如何来看待“弱势群体”这个概念中“弱势”两个字的含义？
孙：按照我个人的理解，所谓“弱势”至少有这样三层含义。第一，他们的现实生活是处在一种很不利的状况之中。从更现实的意义上来说，就是其物质生活的贫困状态。“弱势群体”这个概念虽然不能完全与“贫困人口”这个概念划等号，但至少是高度重叠的。在中国目前情况下，弱势群体中的一些人，实际上连最基本的生存问题还没有完全解决。这个特点，说明了弱势群体生活状态的贫困性，也说明了社会解决这个问题的迫切性。
第二，他们在市场竞争中所处的弱势地位。经过20多年的市场取向的改革，我们的经济生活，甚至也部分地包括社会生活，市场化的程度越来越高。个人的地位，个人从社会中能够得到的报酬，更多地要取决于个人的努力和竞争能力。这样的机制有助于造就经济和社会发展的动力，但同时对个人也会造成极大的压力。而弱势群体，往往由于种种原因而在市场竞争中处于劣势的地位。原因可能是多种多样的，有社会的原因，如社会的制度安排；也有个人的原因，如身体的原因，智力的原因，性别的原因，受教育程度的原因等。
第三，在社会和政治层面，他们也往往处于弱势地位。这主要表现在他们表达和追求自己利益的能力上。这一点在西方社会就很明显。有钱有势的强势群体，可以动用自己所掌握的资源，影响公共舆论，影响政治家的态度，甚至可以影响选举过程，影响政府的决策。而弱势群体，他们掌握的资源很少，尽管可能人数众多，但他们的声音很难在社会中发表出来。我们不能不承认的一个事实是，涉及弱势群体的利益的时候，往往要靠政府和大众媒体来为他们说话，他们自己的声音是很微弱的。说句老实话，如果政府和媒体都不为他们说话，他们自己很难具有有效地表达和追求自己利益的手段。
二我国弱势群体的形成
学院派：在中国，弱势群体是在什么时候、在什么背景下形成的呢？
孙：严格地说，弱势群体在任何社会中都会存在的。在20世纪80年代乃至改革前的中国社会中，弱势群体也是存在的（当时主要是指老弱病残人口）。现在中国的弱势群体之所以引人注目，是因为下面的几个原因。
第一，在贫富悬殊不断扩大的背景下，这个群体的存在格外引人注目。第二，原来的弱势群体主要在农村，虽然人们也知道有贫困的农民存在，但毕竟离社会的中心较远，在社会的中心那里形不成深刻而具体的印象；而现在作为中心的城市本身也出现了一个城市贫困群体，弱势群体中这个新的因素的出现，令人们对弱势群体的感受更加直观和具体。第三，在20世纪80年代，尽管有弱势群体存在，但他们的生活状况也在朝着好的方向改善着。而进入20世纪90年代，特别是进入20世纪90年代中期之后，在弱势群体中，绝对贫困的现象开始出现。这意味着在我们的社会中，在经济相对迅速增长的同时，有一些人的绝对生活状况在下降。第四，如果拨开平均数字造成的迷雾，人们可以发现，在过去几年的时间里，这个弱势群体的数量不仅不是在减少，而是在上升。正因为如此，在目前我们的社会中，弱势群体问题正在成为一个迫切需要国家和社会密切关注的问题。
学院派：目前中国社会中的弱势群体主要包括哪些人？
孙：对于究竟谁属于社会弱势群体，在学术界还有不同的看法。由于使用的标准不同，定义出来的弱势群体的人数也会有很大的差异。就我个人的观点来看，目前我们社会中的弱势群体主要是由如下几个部分人构成的。
贫困的农民。在20世纪80年代初，在农村经济体制改革和提高农副产品价格两个因素的双重作用下，农民的收入和生活水平一度迅速提高，1978～1985年，农村居民人均纯收入从13357元增加到3976元，年均增长168％。扣除物价因素，年均增长152％。紧接着，在城市中的企业仍然被旧体制严重束缚的同时，乡村中由改革释放出来的“自由流动资源”，因无法流入体制封闭的城市而在乡村中积聚起来，造成了乡镇企业的蓬勃发展。这种暂时的繁荣和生机，使人们误以为中国农村的发展出现了真正的契机，一些学者也将其概括为“离土不离乡”的中国式的农村现代化模式。然而好景不长，20世纪80年代中期农村改革的能量基本释放完毕，农民的收入增长幅度便开始明显放慢，1986～1991年，农村居民人均纯收入从42376元增加到70855元，平均每年增长108％。扣除物价因素，年均增长27％；20世纪90年代中期乡镇企业的发展速度开始下降。加之粮食等农副产品价格的持续下降，农民的“弱势”特征开始逐渐表露出来。据专家估算，在20世纪90年代的最后几年中，粮食的价格下降了30％多。这意味着，对于绝大多数以种植业为主的农民来说，近年来实际收入是下降的。一方面是农民实际收入的下降，另一方面是城市居民收入的提高，结果就是城乡差距的迅速扩大。1978年中国城乡人均收入之比是24∶1，到1983年缩小到17∶1。呈明显缩小的趋势。但到了1997年，又迅速扩大到25∶1，2000年扩大到279∶1。城乡居民收入差距达到历史上的新水平。从占有的金融资产来看，1999年末农户储蓄余额约为10000亿元，不到全国居民储蓄存款余额的1/5，而农民在全国人口中所占的比重将近65％。农民问题的严重性还不在于上述数字所表明的农民的贫困状态，更重要的是，只要农民被束缚在“乡土”上这一结构性条件不变化，农民问题几乎看不到有希望的解决前景。一个基本的事实是，现在中国农民的收入，与农业生产特别是粮食生产的收成状况已经几乎没有太直接的关系。最近几年粮食生产基本是丰收或持平，即使是在丰收之年，农民的收入也没有增加，甚至反倒是下降的。而在中国已经“入世”，且国内大部分农副产品价格远远高于国际市场价格的情况下，依靠大幅度提高农副产品价格来增加农民收入，显然是不可能的。
学院派：就是说，在一个工业化和现代化的时代，“乡土”所能够提供的资源和财富将会是非常有限的，其在整个经济中所占的比重会越来越小。在这种情况下，依靠种植业为生的农民沦为弱势群体，就是必然的。
访谈录关注社会弱势群体（2）
孙：是的。而在农村中，最值得关注的，就是那些仍然没有解决温饱问题的贫困人口。根据国务院新闻办公室发表的《中国的农村扶贫开发》白皮书，截止到2000年底中国农村没有解决温饱问题的贫困人口为３０００万人，贫困人口占农村总人口的比例为３％左右。就这部分人口来说，基本生存需求的问题并没有得到完全解决。仅以健康和医疗为例，70％的农民认为目前医疗费用增长过快，20％明确表示已看不起病。无钱看病买药、无钱住院治疗的病人增多。农民生病无钱就诊的比例由1985年的4％上升到1993年的7％，需住院而无钱不能住院的比例由134％上升到245％。在贫困山区，由于无力支付医疗费用，农民患病未就诊的比例有72％，应住院未住院的有89％。
进入城市的农民工。上面已经说到了，弱势群体的含义不仅仅是经济的，同时也是社会的。农民工就是一个典型的由经济和社会双重因素造就的一个底层群体。从90年代初开始，农村中的剩余劳动力开始涌向城市。到目前为止，从农村涌向城市的流动人口已经达到上亿人的规模。国家统计局的统计资料显示，1978～2000年期间，中国农村累计向非农产业转移农业劳动力13亿多人，平均每年转移591万人；动态地看，据“农村劳动力流动课题组〃的研究结果，今后几年，每年新增外出打工农民将不少于800万人，即使考虑到回流因素，新增外出打工农民的数量也不会少于600万人。
从整个社会的角度看，数以亿计的农民工，已经成为一个具有相当规模、身份和社会地位相当独特的社会群体。从一个方面来看，农民工进城打工，不仅对于增加农村居民的收入起到了重要的作用，而且对于提高农村劳动力的素质，其作用也是不可忽视的。有研究报告表明，农村青年认为进城打工的最大收获是开阔了眼界，增长了见识。但在另一个方面，由于城乡二元结构的存在，农民工一开始就是以一种不平等的社会身份进入城市的。对于其中的许多人来说，他们虽然是居住在城市，工作在城市，但在制度上他们不是城市社会的一员。僵硬的户籍制度仍然将他们排斥在他们所工作和生活的这个城市之外。在这个城市社会中，他们无疑是下等人。其中的相当一些人有过被收容和遣送的经历。本来，按照1982年国务院发布的《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》，收容遣送工作主要是救济、教育和安置城市流浪乞讨人员。但在近些年来，它已经成为城市中的某些部门专门用来对付农民工，甚至以此来创收的手段。
而在工作场所中，他们的基本权利经常得不到应有的保障。这主要表现在：第一，农民工所从事的都是城里人所不愿从事的工作。工作环境差，待遇低。在一些地区，在将近10年的时间里，农民工的名义工资没有显著增加，而实际工资是在下降。2000年在广东惠州曾发生一起一个月工作５００个小时 使得打工仔当场累死的事件。据了解，这家手套厂工人都长时间地加班，一个月里每个工人的平均工作时间要超过５００小时。但工人的月工资最低的只能拿到３００元。第二，基本的人身权利得不到保障。第三，工资经常被拖欠。
城市中以下岗失业者为主体的贫困阶层。20世纪90年代以来，中国失业下岗的问题日益严重化。在城市中，失去职业意味着基本生活来源的断绝。因此，在最近的几年间，在中国的城市中已经形成了一个以失业下岗人员为主体的新的贫困阶层。对于城市失业下岗人员的人数和城市贫困人口的数量，在官方和学者中有着差异非常大的估算。比如，就失业率来说，中国人民大学劳动人事学院院长曾湘泉教授指出：现在，甚至连失业率到底是多少都搞不清楚，有人说17％，有人说17％，相差10倍！而城市中的贫困人口，官方的数字为1500万人左右，但学者认为对城市的贫困问题存在明显的低估。这是原来不曾有过的现象。与农民相比，这个贫困群体有一些独特的特征。一是农民还有自己的一块土地，即使缺少现金收入，吃饭的问题还可以自己解决。而城市中的居民没有这块土地，当现金性收入断绝的时候，可能连吃饭都成为问题。有关部门1999年对北京市1000名下岗职工的调查显示，职工下岗前后个人收入平均下降6115％，特困户下降的幅度还要大些。二是普遍贫困是农民所处的基本环境，在农村中缺少贫富差别的刺激；而在城市中，贫富差别以极为鲜明的状态存在着，不时对城市中的贫困群体产生强烈的刺激。三是城市中生活费用高，且缺少弹性。在20世纪90年代初期和中期，物价和生活费用急剧上升，在20世纪90年代末，虽然物价相对稳定，但增加了一批原来属于社会保障而现在则需要自己负担的消费项目，如住房、子女的教育费用、部分的医疗费用和养老等。由于下岗职工主要集中在35～45岁之间，他们上有老、下有小，其工资收入是家庭生活的主要来源，一旦下岗，全家就会陷入贫困的境地。四是在单位仍然具有很强福利化特征的情况下，失去工作和收入的同时意味着失去诸多的福利。
弱势群体是任何社会中都会存在的现象。关键是我们应当认清特定社会中弱势群体的特征，以便采取正确的对策。
三弱势群体的结构性特征
学院派：在2001年“两会”代表的讨论中，有代表用了这样一个概念，叫做“改革中的弱势群体”。
孙：是的，我也注意到了。这也是目前中国弱势群体形成的一个特殊的背景。在分析中国目前的弱势群体的时候�
