转基因生物和食品安全-第2章
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，很有可能转基因的大豆会对中国当地原产的大豆，发生遗传污染。所以，现在国家对转基因的大豆控制还是比较严格，不允许种植。
但是刚才我说的这些事件，都受到一些从事生物技术的专家的质疑，这也是正常的。从事生物技术研究的人千辛万苦地开发一些品种，一些成果，发生了一些问题，他们也是不太喜欢别人来说三道四，他们也提出了很多的疑问，当然这些疑问本身也是有根据的疑问。我自己觉得有个结论就是，由于现有科学研究和知识的限制以及时间的限制，转基因食品对人类健康是否有危害呢？一时还难以断定，需要充分的科学依据和长时间的实践检验，要由时间来检验，现在匆匆地来说有害或无害，恐怕也为时过早。有些美国人就讲，我们已经吃五六年了，我们美国人是没有被毒死的，没有一个人毒死的。还有些欧洲人就讲，这个东西不能吃，有风险，所以两方面都比较极端。所以，我们要有个比较清醒的头脑，就是说它还没有完全有定论。那么在没有定论之前，全世界就形成一个共识，什么共识呢？就是在充分科学依据之前，应该采取“预防的原则”，就是要充分地评估、预防转基因生物及其产品，对环境还有对人体健康带来的潜在的风险。
那么对消费者来说，它应该就给予消费者对它的食品知情权、选择权。现在没有定论，政府也不能说叫你吃或者叫你不吃，那么让消费者自己去选择，你应该知道你吃什么，你自己可以选择你愿意不愿意冒这个风险，应该让消费者来决定这个。
由于有不确定的风险，由于采取了预防原则，所以很多国家都采取了标识，就是对转基因食品进行标识。欧盟15国是用了强制性的标识制度，转基因成分的含量超过0。9％就一定要标识，并且欧盟制定的法规还有一个叫做traceability，就是可跟踪性。你这个产品，在货架上的食品上面标签要讲清楚，你从哪来的，原来转的什么基因，这个基因的供体、受体、载体是什么，它都要讲清楚。从刚开始，哪来的，都要有个系列的，你可以跟踪、追踪。有很多国家，像挪威、瑞士这些国家都控制得比较严。包括澳大利亚、新西兰也是要实施标签。南韩是我们的亚洲国家，是从2001年3月份就开始标签，它的要求比较松，它是转基因的成分超过3％就要标签，如果你不标签的话，查出来的罚你1000万韩元，或者是坐3年牢。还有日本，日本是5％，日本比较松，是全世界最松的一个标签。
消费者对转基因食品，他持有什么态度？日本人做了一个调查，2002年做的调查，80％的日本人对现在的标识不满，认为5％的标签太宽松一点，应该严格一点。德国70％的农民不愿意种这个，种了这个以后它卖不掉，欧洲不喜欢吃转基因的东西，所以他不种。广州的消费者调查，这个工作在广州中山大学，也是在“国际绿色和平组织”的资助下面做的调查。有87％的消费者要求要有知情权，80％人要求标识，表达这么一个声音。但是很多人，三分之一的人不知道什么叫转基因食品，说明公众对转基因方面知识比较少。
另外，我再介绍一个雀巢的事件。雀巢公司的产品被媒体爆光，说它检测出来的产品里面有转基因的成分。媒体用的数据也是国际绿色和平组织，他们委托的国际上比较权威的生物技术公司来检测的。检测了以后，媒体就批评雀巢公司是双重标准，因为雀巢公司在欧洲承诺，所有的食品不含转基因成分。因为它在中国检测出来了，所以互联网上就讨论，大家对它批评，据说有5000多人跟进网上讨论。这个就说明转基因食品公众还是比较关心的。
下面，我想讲一下中国方面。我想农大学生都知道，中国实际上，在国际上生物技术、转基因方面水平并不低，除了美国、日本、德国，欧洲的一些发达国家以外，中国在发展中国家可能是首屈一指的，而且某些方面也达到了国际先进水平。那么中国开发研究的实际上总共有50多种植物在做转基因的（研究），动物方面也有，还有鱼也在做，包括粮食作物。这有一个数字表明，从1997年到2001年底，农业部一共受理了转基因生物的申请有587项，申请做一些环境释放、商业化生产。批准环境释放有415项，环境释放可以种，要很小面积的种，但是要有隔离措施。商业化生产有46项，商业化生产没有隔离措施，你可以随便种，这里面主要是6种。一种是棉花。就是抗虫，转Bt基因的抗虫棉。有番茄，有抗黄瓜花叶病毒的番茄，还有一种晚熟的番茄。甜椒也是抗黄瓜花叶病毒。矮牵牛，还有一些兽用的饲料添加剂，还有微生物的农用产品。
现在我们市场上，中国的市场上真正要有国产的转基因番茄的话，也就是在湖北或者在广东可能有少量的，据说也不超过1万亩。甜椒还有什么，可能也就限制在辽宁有一点点，因为它可能没有通过种子审定，所以它商业化生产是十分有限的。最主要的是棉花，棉花不是吃的，不是食品，但是棉花的种子可以榨油，在河北省很多的农民。我们做过调查，河北省很多农民是用棉花籽榨油吃的，也是食品，所以他们也食用转基因的棉花油。
转基因的棉花我们种的面积就比较大。从1996年开始种到了2001年的时候，整个棉花种植面积的30％以上都种的是转基因的，其中转基因棉花当中，有70％是美国孟山都公司提供的种子。另外，还有30％是我们中国很多的研究所，包括中国农科院棉花所，还有很多省里的农科院，他们培育出来的转基因的棉花品种，加在一起达到30％，这个量还是相当大。所以为什么中国是四大国家种植转基因生物的国家之一，主要是转基因棉花的分量比较大。
刚才我讲到我们中国市场上没有多少转基因的食品，我们自己生产的没有什么，但是是不是大家就没吃呢？实际上不是这样的。我们每天基本上跟转基因的食品是不能离开的。主要原因就是我们进口了转基因的食品，我们进口了转基因的大豆比较多。转基因的大豆制成了油，榨油，豆制品，所以我们还是逃不掉的，还是要吃。刚才我说转基因里面美国进口的，比如说在2001年（进口）的1394万吨当中，美国有572万吨，阿根廷有502万吨，这两个国家是主要的，但是美国当年63％是转基因的大豆，阿根廷超过90％是转基因的，所以这些大豆来了以后，大部分实际上是转基因的。2002年，因为中国有了国务院的条例发布以后，2002年比2001就有一些变化。我们进口巴西的大豆增加了23。7％，巴西基本上是非转基因的。我们进口美国的大豆减少了19％，进口阿根廷的大豆减少了44。7％，所以总体上减少了进口18。7％。
我下面介绍一下中国关于转基因生物安全管理方面做了些哪方面的工作？实际上我们中国跟世界上还是比较同步的，很早就关注于转基因生物的安全问题。
比如说1993年12月份，国家科委发布了一个叫《基因工程安全管理办法》，提出了要申报、审批、安全控制。另外，到1996年7月份，农业部又发布了一个叫《农业生物基因工程安全管理实施办法》，也是要登记，要审查。国家环保总局1999年发布了《中国国家生物安全框架》就提出了，我们国家在生物安全方面的政策体系、法规框架，风险评估、风险管理技术准则，国家能力建设，而且还成立了有关的机构，发布了一本框架。我就是制订这个框架的一个专家组组长，有七、八个部门参加。特别重要的是国务院2001年5月23日，以304号令公布了《农业转基因生物安全管理条例》。在这个条例里面，把农业转基因生物进行了定义。而后它规定，对研究、试验的要求，要取得安全证书。对生产、加工，也要取得生产许可证。经营，要取得经营许可证。特别在中国境内销售列入目录的农业转基因生物要有明显的标志，要标识。对进口与出口也规定了，所有出口到中国来的这些转基因的生物以及加工的原料，都需要中国颁发的转基因生物安全证书，如果不符合要求的话，就要退货或者销毁处理。然后，2002年3月20日农业部又发布了三个配套的管理办法。卫生部从2002年4月8日也发布了一个叫做《转基因食品卫生管理办法》，从2002年7月1号实施，也是对所有的转基因食品要标识。但是总体上实施还是不太有力。比如讲农业部就发布了两次临时措施。把转基因生物的进口管理办法，把它推迟实施了，实际上就是，也就是说美国的公司这段时间还是可以向中国出口，只是要通过一个临时措施。所以按照现在发布的推迟的日期，实际上到2003年9月份对进口的转基因食品或者产品，才真正进行生物安全的证书制度。
但是要看到就国家总体上没有真正100％的实施，其实有些省实际上已经开始动作。比如说前段时间北京，北京市政府规定要执法大检查，就是对国务院的条例，还有农业部的几个配套管理办法实施情况进行检查，就要对各个公司的食品，看它有没有标签，特别是对国外的公司。因为国外的公司它都清楚，哪些有没有转基因的成分他知道的，我们国内的公司不是太清楚，因为我们的源头没标签，就是说美国进口的大豆我们从进来的时候就没标签，所以我们后面也没办法标签。但是趋势就是说，政府好像很有决心的，另外国际上的《生物安全议定书》一旦实施了以后，也要有强制性标签。所以标签的前景是看好的。
我下面就做一个总结。我本人觉得对转基因生物和转基因食品的安全，我表示有一些忧虑，也不是说坚决反对转基因的食品，只是觉得这里面还有潜在的风险。比如说对环境、对生物多样性潜在影响。我刚才说对大豆遗传资源、对遗传多样性的影响。一旦我们进口转基因大豆，一旦有农民拿去种了，或者是发生基因漂移，基因污染，把我们原产大豆的遗传基因，遗传结构把它破坏了，那我们损失非常之大，因为我们大豆的遗传资源，这是我们几千年农民累积的一个财富，也是全世界的财富，现在很多国外的育种都用中国野生大豆的一些遗传材料。
第二个对人体健康潜在威胁。刚才说了，因为它是一个基因，它是一个外来的基因，它就要表达外来异源蛋白。这种蛋白有可能是对人体有过敏，或者是有毒性的。我们现在比如说对Bt这个基因，所谓苏云金芽孢杆菌，大家比较熟悉，有几十年了，这个对人体没有害处，可以作为目的基因来转。然而这些基因没有真正进行风险评估，用了以后，有可能这种基因它会产生毒性，这个说不清。另外，这种毒性可能是长期的。比如说我们一些DDT、六六六农药，这是几十年以后才发现它有残留，对人体的影响。但当初觉得都好，很好，是人类一个非常大的发明、创造。但现在觉得它对环境是污染的。所以这个是有潜在的影响。
还有一个转基因的产品贸易对国家、农民、消费者利益这方面影响，这个我也很体验得到。就转基因大豆来说，转基因大豆进口到中国，对东北的豆农他的利益就产生了影响，我们东北豆农生产的大豆价格一下子从1。5元降到0。7、0。8元一斤，农民的收入减少一半以上，有的农民都是负债累累。所以转基因生物的进口，它可能对国家的社会经济造成影响，这也是我忧虑的方面之一。鉴于这些忧虑有些方面，有要考虑的要求，比如生物安全国家立法，刚才我提到的，国际上的《联合国生物安全议定书》，这个不久就要生效。
另外，要保证公众食品知情权和选择权，这一点我觉得尤其重要。就是说公众应该有权知道他吃的是什么，应该有权知道。而且在有选择的情况之下，比如说那个货架上面有有机大豆，有有机食品、另外标的是转基因食品，他要有权选择吃有机食品，还是吃转基因食品。另外，要加强科学基础研究。现在不是说科学上没有确定性，不知道它将来有没有危害，是不能肯定，就是因为科学上还有很多未知的因素，这方面要加强研究。再一个公众对转基因食品的知识、安全意识也缺少，需要做一些科普方面的工作。所以我觉得凤凰卫视做这一个讲座，实际上也就是提供公众对转基因食品安全的意识，我觉得非常好。我就讲这么多，希望大家可以再交流。谢谢大家。
主持人：谢谢薛博士。接下来我们先对您提网上网友对您的提问，这位网友叫“失落的番茄”。他说，2002年冬天，就是您刚才提到的，雀巢咖啡被我民间环保组织一举查获含有转基因成分，一时成为众矢之地。被迫承认雀巢在中国的产品“可能”含有转基因成分，还用了可能。由这件事我有两个疑问要问您，第一，薛教授去加州进修过，给我们简短形容一下你所知道的美国。他们怎么那么坏，轰炸伊拉克不说，还给我们中国下毒，他认为是下毒，他们明知如此，为什么不主动声明含有转基因。他想问问这个原因是什么？第二，据说我们进口的美国大豆，也有转基因成分，那为什么我们还要进口，我们东北松花江上沦陷时期都充满了大豆、高粱，现在却要进口，不明白，请薛博士解答。两个问题。
薛达元：首先说一下，这个网友还是有一点爱国主义的激情。我再说一下，也不等于说美国转基因就是毒物，给中国人吃就是下毒，因为美国人他自己也吃。我们中国也有人讲，我们也吃了几年，也没有死。所以它是不是毒呢？我还不敢说，不敢说它就是一个毒，但是我觉得它是有风险的，没有人不说它是有风险的。所以应该以科学的态度来说这个事。
第二个，为什么中国还进口转基因大豆？因为现在已加入WTO了，我们在加入WTO之前，实际上国际已经经济全球化，哪儿的东西便宜，哪儿的东西比哪儿的东西要好，他就买哪的。我们东北大豆也在市场上，美国大豆也在市场上。
主持人：我们东北大豆贵吗？
薛达元：我们东北大豆当时的价格比美国大豆要高20％，我们的含油量不如美国的大豆，美国的大豆含油量达到21％。另外，这个情况现在有些变化，变化在哪呢？第一个原来他们的含油量21％，我们只有18％，所以榨油商还是要用美国的大豆，出油率高。但是现在我们农业部这两年也在推广高油大豆，我们的含油量也达到21％了，我们自己的大豆是非转基因大豆，现在日本人、南韩人都要吃非转基因大豆。
主持人：咱们可以创造外汇。
薛达元：我们现在叫做有机大豆，或者叫做非转基因大豆，我们现在的出口增加了。大连的大豆期货交易所，原来专门交易的是美国的转基因大豆，现在交易是的中国非转基因大豆。
主持人：你看看咱们这个民族，咱们把风险留给自己，把安全留给别人。
薛达元：我们现在把好的给人家吃。
主持人：哪位同学有什么问题想问教授，可以举手示意我。
学 生：薛博士好。我想问一个问题，就是我们在使用转基因产品的时候，总是要考虑它的优缺点的，我们现在对它的安全性这方面没有这种非常肯定的回答，也就是未知的东西比较多。所以我们要考虑它是否具有很安全的话，我需要有一个考察期，就是�
