国家风景名胜区的价值、保护与利用-第2章

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跟美国不一样，美国的国家公园，它基本上没有什么常住的户口，没有这样的，你要划为国家公园把人都迁出来，那我们不行，每个国家风景区都有人，多到几十万，都有人的。我们人口多，历史久。那么这个状况应该有一些地方要控制，有一些地方不一样，有一些地方大的风景区，你像现在三江并流，那上万平方公里，那里头自然有很多居民点在那儿，那个就不一样，那么一般的风景名胜区，我们就可以这样做。大概百分之七八十的风景名胜区可以做到这样，旅游服务基地在外，里边少量的，适当，环境允许的，（可以）搞一些旅游服务设施，主要的基地在外边。但是我们现在有许多错位开发，包括泰山，顶上变成一个小城市。黄山现在人家批评的也很多。武陵源里边也有商业街了，核心区里面也有商业街，所以这样一些都是要影响风景区的品位和质量，使质量下降，造成的结果是什么？结果叫做人工化、商业化、城市化。

　　　　除了错位开发，还有个超载开发，还有个超载。本来可以在比如说在泰山顶上，适当的摆一些床位，在不影响它的景观和历史文化的环境，真实性和完整性的条件下，简易的可以搞适当的一些，容量允许的这样一些设施。但是它不是这样，超员了，所以这个叫超载开发，这个情况也是比较普遍的。八达岭去年5月2号一天十三万人。你想想，我去看的时候，这个人就是挨在一块，一个人不能转动了，挨着挨着流过去，人流，是这样的。所以你怎么欣赏，这个就是人满为患，也是超载。但是我想现在对我们风景区破坏最大的，还不是人满为患，对别的国家来讲，这个就算很严重了，我们还不是，应该是屋满为患，房屋的屋，这个代表就是旅游服务设施，商店、旅馆，包括索道这些，大量就是构筑物，各种物，简单称之为屋满为患，这个问题也是很严重。这样结果造成污染，一个是废物的污染，废水废弃物的污染；第二个，造成视觉污染，审美上造成污染，这两个问题都很严重的。那么除了造成污染以外，它直接破坏了生态环境。

　　　　如果这个问题不解决，那么我们国家几千年保存下来的名山发展到现在的风景区，最丰富的遗产就要遭到很大的破坏，这一笔遗产是非常珍贵的，（破坏了）很遗憾的。

　　　　那么面对这样一个问题，我们应该采取什么样的对策？我想提几条建议。一个就要立法，我们现在风景名胜区还没有立法，只有一个暂行管理条例，当然这个立法之前，管理条例也有法规的效果，但是毕竟还是不行，应该立法，这是一条。因为世界上任何一个国家的国家公园都有法的，《国家公园法》，都有法的，那么我们现在这个时间，1982年建立国家风景名胜区，到现在二十年了，还只有一个《暂行管理条例》，这个显然是对保护、利用都很不利的，这是一点。第二个，建议改革管理体制。本来风景名胜区，国务院各个部里，建设部是管全国的风景名胜区的。但是，八十年代以后，旅游一开发，大发展起来，管理体制就乱了，有的风景区，旅游公司在管，有的风景名胜区由地方的一些组织在管，有的风景名胜区这个条块分割，条条也很多。一个风景名胜区里头有风景名胜区管理系统、有宗教系统、有文物系统、有林业系统、还有商业系统，这个条条管得很多，这样子条块分割，很难统一。所以管理就有比较大的问题。那么我建议要学学国际上统一的，国际上各个国家的国家公园，都是国家直接管理。因为国宝，人家都把国家风景名胜区当作国宝，世界遗产是人类的瑰宝，全人类的瑰宝，《世界遗产公约》里规定，你签约国，你要庄严承诺，竭尽全力做好遗产的鉴定、保护、保存、传播等工作。也包括国家遗产的保护。要竭尽全力，你这个国家要来做好这样的保护工作，但是我们现在呢，建设部是主管风景名胜区的，可是它只有主管业务的权利，那就太少了，这个业务是什么？就你申报国家风景区，你做的规划的审批，或者大型工程要开工了，要上报建设部批，但是其他很多（用）人权、财权都不在中央一级的，都是地方政府的，对于一个风景区，（用）人权非常重要的，所以我建议一定要把国家风景名胜区和世界遗产直接由国家来管理，就是国务院下面成立一个遗产管理局，直接管这个世界遗产和国家遗产。这个国家遗产，当然还包括不可移动的国家级文物保护单位和国家自然保护区，就是自然文化，自然与文化融合的，这几个方面，国家级的，应该这样。最起码，如果说这样一个统一组织，现在暂时有困难，那么至少建设部也应当成立一个局，不应当一个处，这个处，地位太低了，只有3个人，你去管151个国家级风景名胜区，忙都忙不过来，也没有地位，一个处，地位也没有，权威性也不够。我看这个现在我们国家应该重视起来。

　　　　我去韩国考察，它只有20个国立公园，韩国小，跟浙江省的面积和人口一样大，它有20个国立公园，可是它中央直接管的机构，叫国家公园管理集团，就有67个人，我们151个国家级风景名胜区，还加上省的有500多个，就一个处，3个人。你想想怎么管？所以这一个我看，无论如何，应该重视起来，建立一个国家遗产管理局。

　　　　再一个应该成立一个专家管理委员会，或者叫咨询委员会，管理委员会。就是说给专家一定参与科技决策，不是整个大决策，（而是）科技决策。因为遗产科技含量很高，不是一般地方政府人才可以解决问题的。科技含量应该集中国的主要的科技力量，因为牵涉面很广，学科很多，所以国家应该有一个专门的机构，（由）有关遗产方面的专家组成，参与科技决策，给予专家有一定的科技决策权、监督权。

　　　　再一个建议整治，立即开展整治工作。就是整治破坏性开发，现在破坏性开发相当严重，所以这个也比较普遍。当然也有做的好的，比如说都江堰。八十年代以前，也是到处旅游开发，也是上头加上索道，高架旅游列车，还有娱乐城，还有旅馆、商店，还有老百姓，不少老百姓搬过去经商的，还有学校盖到旁边去，这就影响破坏了水利工程的真实性和完整性。那么你要申报世界遗产，如果这个问题不解决，你价值最高，也进不了世界遗产。所以我们在讨论这个问题的时候，我们专家都对都江堰提出了，希望他们把这些问题整治掉，书记后来也跟我讲，你们专家提出，当然我们很难接受下来，我们这个市也不大，一整要花好多钱，后来下决心整治了，花了一亿四千万把这些都拆掉了。这样一整治以后，他说国内外专家，国内外的游人，包括搬出去的老百姓回来一看，都说好，那我们就非常高兴，还下决心，你们现在专家不叫我拆，我现在还继续要拆。去年我去了黄龙，他非得让我去看看，他还在拆，那他就对整治真实性、完整性，整治这个环境认识很清楚了，效果也好，入了遗产以后，光旅游收入就增加了四千万，房地产的价格提高了两倍，房地产是指它的外边的都江堰市，这个跟它挨着的都江堰市，所以这样就是带动了外边的环境的整治，附近城市的整治，所以只有好处没有坏处，而且他也领会到整治很有好处。我希望其它的有问题的这一些风景名胜区和遗产地，也应当按照这样的标准，遗产的真实性、完整性进行整治，这个整治是对历史负责、对人类负责、也对整个中华民族负责。所以我建议整治应该很好的抓紧。

　　　　再一个建议，国家增加投入，对遗产的保护和国家风景名胜区的保护要投入，国外主要是国家投入的。刚才讲韩国，只有20个（国立公园）。它每年投入相当于人民币六亿，我们151个国家级（风景区）一年投入多少？一千万。如果你分一下，一个风景区就六万多块钱，那它能解决什么问题？解决不了问题。所以，就叫“自力更生，以景养景”这个口号，搞经营，那么买门票我是赞成的，可以，你国家给钱少了，他怎么管理，管理人员工资都没法发，六万块钱，能发几个人的工资。但是现在最大的问题不是门票，刚才讲的，就是在里面搞商业性开发，这是破坏性非常大的，门票到时候国家一有钱了，今天发钱我明天就不卖票了，它不破坏任何景观。而这个破坏性开发，你即使整治了，它也很难恢复原来的样子，也只能说尽可能恢复它的风貌。所以这个应该国家要投入。

　　　　最后一个建议加强科教性风景事业的工作，应该宣传培养这方面的管理干部，因为刚才讲的国家遗产也好，世界遗产也好，科技含量很高，应该是这样，无论管理，无论游人都应当掌握这个知识，而不是到那儿去吃喝玩乐。我想我讲的内容都完了，我希望我们这一代人应该负起历史的责任，或者叫负起历史使命，保护好风景名胜区的真实性、完整性，使之世代传承，永续利用。我讲完了，谢谢。

　　　　主持人：谢谢谢教授给我们带来讲演，听完您的讲演我非常惭愧，节目一开始的时候我向您提了那样的问题，估计谢教授就是没有直说，他说很多人把风景旅游区当成吃喝玩乐的综合体，我估计他心里想的，把它当成吃喝玩乐的综合体的突出代表就是这位主持人，所以他才向我问了那些开场时候的问题。经过这么长时间我改变了。现在向您提一下网上网友对您的提问，看您怎么解答。这个网友的名字叫做“在水中燃烧”。这很矛盾。他说，我对古代徐霞客是一分为二的，从不盲目崇拜，徐霞客记述了古代著名河山，值得我敬重和效仿，但您知道吗？此公怕穿越山林时遇到老虎，曾放火烧了森林。您听说过吗？

　　　　谢凝高：没听说过。

　　　　主持人：在这一点上他远远比不上“现代徐霞客”，说的就是您。他，指的是老徐霞客，他主要是记述，您却是保护，建议主持人带领大家为谢教授的“保护功能”鼓一下掌。下面才是他真正的问题，他下面怎么说的呢，说，另外谢教授在北大燕园生活了将近五十年，那就是半个世纪，但燕园就在您眼皮底下变得面目全非了，所以建议您别总是跑到山上当徐霞客，也多多关注一下您自己的家园，保护保护您的燕园吧，否则不知道哪一天从未名湖畔到临湖轩之间的小山坡也许会架上一条十五米长的索道，等着瞧吧，哈哈！

　　　　谢凝高：我看到他这个游记，我看到他详细记录，他还是非常艰苦，非常危险的，几次都差一点命都伤了。另外他对于保护非常值得我们学习，我看得到，比如说他看到不合适的建筑，破坏了风景，他要批评。比如说他到桂林七星岩、栖霞洞那边，有一个和尚的小庙居然盖到洞里头，徐霞客就批评他了，你这个小庙盖到这里头就影响看钟乳石，看景观，你为什么不能盖到外边去，批评他，和尚辩护，他就很尖锐地批评他。

　　　　北大的燕园他说的对，北大的燕园我们也不止一次地去保护它。但是这个问题也是跟现在我们的体制，别的风景区一样的道理。燕园现在已经成了国家级文物保护单位了，就是围绕着燕京大学的旧址这一圈，未名湖周围这一圈，这片价值是很高的，现在我们还在不断地注意这个问题，现在列入国家级文物保护单位以后，学校也重视起来了，我想我们尽我们的力量。

　　　　主持人：咱们下面的发言机会留给现场观众。

　　　　观　众：谢教授您好，您刚才所提的整治世界文化遗产的几点建议我觉得非常地好，我想这个整治遗产有一个很重要的原因关键就是经济上的原因，那么我觉得您看世界文化遗产整治它的来源，就是这个钱的来源应该是从地方上来，还是从国家上给拨出。它整治完了以后它的收入是给地方政府还是给国家，您对这个问题怎么看？

　　　　谢凝高：这个问题没有一个具体规定，有一些问题比如说古建筑是世界遗产假如说，因为受到地震或者什么灾害，那么这个古建筑被毁了一部分了，或者是遭到破坏了，那么这个你可以向联合国或者世界遗产组织提出申请，然后他可以动员世界上有钱的国家和集团，财团，动员他们捐献。那么你自己搞破坏了要你自己整治，那你不能向人家来（要钱），那么这个我认为谁破坏了谁出钱整治。你这条破坏性的索道，那应该你拆掉，你赚了很多钱了，以破坏遗产为代价你赚了好多钱，那你拿出钱来拆掉。

　　　　然后现在有的地方政府，我看也不是太正确，就是把遗产当摇钱树，这个也不正确，我刚才讲遗产可以给你地方，就是你这个风景区遗产地以外，带来很多经济效益、社会效益和环境效益，那么这个就是你地方政府的好处，对不对？那么为什么你要在这个里头搞破坏性投资呢，那这个很自然的，你这个地方如果外边你不去招商投资，风景区这个里边我看投资越少越好，因为我们的风景区已经开发了多的两千多年，少的也几百年以上了，一般的游览路线，游览的景点早都给你选好了，代表性的路，只是说你现在给它维修或者扩大、扩展，开辟出新的游览路线，扩展，而尽可能就是修步行道，因为旅要快、游要慢，那么你这个地方才能发财。现在反其道而行之，它里面公路、索道，到里面很快就看完了。

　　　　所以有人给我写信反映，就是有的人上泰山，一下火车，马上上汽车，然后八分钟从中天门到南天门，一看，上面一个小闹市，不怎么样，中午吃饭他要赶到曲阜去吃。本来游泰山，你登上去下来，起码要住两个晚上。结果现在这么快，又误导游人，你这样上去能看到什么，沿路上去光从秦开始到民国，就有1000多处摩崖石刻，等于说一部历史。我们古人就讲登山如读史啊，这个你看上去你就能够了解泰山两千年的历史是什么样子？那么现在你从科学或从历史文化的角度去看待泰山，去了解泰山，读这一本书，既读大自然的书，也读历史文化的书，有什么不好的？所以我认为现在有一些问题，这样做是不太好的。

　　　　主持人：通过谢教授这段谈话，我们又学到一个道理，刚才不知道大家记住没记住，旅游，旅游，旅要快，游要慢。

　　　　好，咱们这期节目马上就要结束了，在节目结束之前，主持人阿忆一般都要问本期嘉宾一个问题，由这位嘉宾用一句话来回答，但是今天改变一下方式，我按照问明星的问题来问您。您走了这么多山，二百多座，最喜欢的山是哪一座？您要简单回答。

　　　　谢凝高：最喜欢的山，中国山各有各的特点，我很难说，很难说哪一个是最喜欢的。

　　　　主持人：那下一个问题您是不是也不回答，比如说您最心疼的是哪座山。

　　　　谢凝高：最心疼的，这些破坏的山我都很心疼。

　　　　主持人：第三个问题，如果您隐居您会选择哪一座山？您不会说，假如能把我碎尸万断每一座山都分一块。

　　　　谢凝高：我不会隐居的。

　　　　主持人：好了，那由主持人来做一下陈辞，那就是说谢教授他是这么回答这些问题的，所有的山都是我最爱，任何一个遭到破坏的山都是我最心疼的。我绝对不会隐居。好，凤凰卫视世纪大讲堂下周同一时间再会，谢谢来自北京理工大学的老师和同学，也谢谢谢教授，谢谢您。再会。

　　　　来源：凤凰网