向世界说明中国-第26章
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诿拦站г泄拐蕉松锨尚性保鹗辶偌芊苫摹巴辗寮苹崩此得髦忻乐溆杏押玫睦泛图绦押玫睦碛桑凰故褂昧薒NG、LPG这样的专业术语，来说明液态天然气和液态煤气对改善环境的积极作用。在整个访谈中，面对任何问题，赵主任总是善于用事实说话，用数字说话，用事例说话。他对不同领域的了解和他对问题的独到见解，都显现出他的博学。而他的博学，折射出的是中国新一代领导层、政府高官良好的政治素养、执政能力和知识水准。听众会得出这样的结论：中国政府的高官是开放的，有知识的，充满智慧的。
赵主任的谈话为我们做外宣工作的人树立了典范，是我们做好外宣工作的好教材。
（中国国际广播电台副总编辑马为公）
第二部分 谈话录第44节 人民之间的友好是非常重要的
（2000年8月17日在北京与美国驻华大使普理赫普理赫（JosephPrueher）：1999～2001年任美国驻华大使。共同举行记者招待会记录）
“中华文化美国行”活动情况
普理赫（以下简称普）：赵启正先生是一个非常直爽的人，他曾经担任过上海市副市长。他将向我们介绍这次“中华文化美国行”活动的有关情况。
赵启正（以下简称赵）：谢谢大使先生。已经给了大家有关的中、英文介绍材料。这次活动包括三项内容：一是展览，二是演出，三是演讲。举办这样大规模的活动，是为了促进中美两国人民之间的相互了解。不言而喻大多数美国人没有来过中国，通过这个活动可以使他们速成地了解中国文化。这次在纽约贾维茨展览中心的展览面积就达8000平米，包括了微缩中国景观，参观者可以像旅游一样观赏中国的风光。这不仅对外国人，就是对中国人也很有吸引力，因为没有一个中国人能走那么多地方。在华盛顿有中国摄影艺术展和民族音乐表演。还将在纽约等9个城市演出民族舞蹈。最重要的活动是8月24日在联合国大会堂的中国民族乐团的演出和9月7日、8日在林肯艺术中心的演出。他们曾在维也纳演出过，获得了巨大成功，我希望美国人也能喜欢。我建议他们用中国乐器演奏几首美国歌曲，试试能否成功。
还有三个主题讲演。一个是《二十一世纪的中国文化》，另一个是《二十一世纪的中国旅游》，由中国文化部部长孙家正和国家旅游局局长何光演讲。我在华盛顿、旧金山和洛杉矶有三场演说，题目是《中国人眼中的美国和美国人》，讲一讲中国人一百年来对美国和美国人的看法有什么变化。内容视当地的文化和历史而略有不同。我知道，演讲越短越好，好有更多的时间来回答问题。
举办这样的活动，目的很简单，就是要促进中美两国之间的交流，也表示中国人民对美国人民的友谊，可以克服社会制度和意识形态的障碍。
非常感谢普理赫大使对这件事的支持，他不仅曾经是卓越的军人，现在也是卓越的大使。在我们上次的谈话中我发现，他对数学还很有研究。我们俩讨论过概率论，他能写出概率论的公式。他的才华使我钦佩。他是很好的大使，我们合作没有问题。
人民之间的友好是非常重要的
普：9月7日、8日刚好是千年首脑会议的时间，你们为演出付出了很大的努力。中国人和美国人都有共同的理想。我们可以通过这样的文化交流活动来加强相互了解。我们希望美国媒体有积极的报道，使更多的美国人参加这个活动。
《纽约论坛报》记者：我想问一个问题，你们两位谁回答都行。你对派这样一个文化团去美国的主要看法和态度是什么？两国人民之间要相互了解，而现在两国人民之间是了解得很多，还是了解得不够？两国人民之间还有哪些障碍？
普：我的看法一贯就是这样的。我们两国人民之间缺乏对彼此的认识，相互了解不够，大部分美国人来中国之前，无论他们以前对中国是什么样的看法，但当他们来过中国后，接触过普通的老百姓，他们通常都会改变看法，而且这种改变都是比较积极的。所以，我们看最大的障碍可能是相互了解得不够。我们不仅在地理上距离比较远；在观念上，在对一些问题的看法上也存在差异。但我认为，我们的共同点还是多于我们之间的分歧，沟通不够会带来误解和猜疑。因此，我们要加强交流与沟通。对这个问题，我们过去与媒体、各界人士进行过交流、讨论，他们大致上都同意我这个看法。所以，我们现在要尽量努力来加强我们之间的交流，以增强彼此间的相互了解，使我们能够相互信任，相互支持。
赵：我赞成普里赫大使的话。我想再多说一点。中美之间的误会还表现在美国总统大选的时候，竞选者往往说中国不好的话。在当选总统后对中国的政策就会向正确的方向有所调整。特别是在第二个任期内。因此，我认为正是美国选民对中国有误解，才会出现这样的现象。所以，人民之间的相互了解是最重要的基础。我希望多少年后，美国总统竞选的时候，要多说中国的好话才能多得选票。因此，我们想提供给美国人了解中国更多的机会。
中国在美国的留学生很多，大概是美国在中国留学生的几十倍以上。在美国有不少中国血统的美国人，他们也自然地成为中美沟通的桥梁。我认为总体上，美国人对中国人的了解要比中国人对美国人的了解少得多。在这种情况下，我们就有必要把一个小的“中国”搬到美国去让美国人看看，这也是节省美国人旅费的办法。（众笑）
普：赵主任曾经跟我说过，以前你们看美国的竞选和美国的行政当局，还有立法单位，你们认为是演戏给人看的，但现在你们知道了这种均衡的作用十分复杂。所以，这个看法我认为是非常有意思的。
赵：中国的政府和人民代表大会的关系是和谐的。以美国的政府和议会的关系来理解中国政府和人民代表大会的和谐性也很困难，用自己固有的想法去想对方就容易误解。
记者：最近有一个美籍华人被中国有关方面逮捕。中国最近打击的贪污腐败中，逮捕了一些异己分子和练“法轮功”的人，是不是下一步要对付文化界的人？
赵：我没有听说这件事。但是我可以告诉你，中国政府决不会对付文化界的人。如果一个农民因犯罪而被逮捕，就意味着下一步要对付农民了吗？一个文化界的人被捕，不能说下一步就要对付文化界的人。
记者：你认为“中华文化美国行”这种活动今后会经常搞，还是一年搞一次？
赵：主要是经费问题。在法国的活动以后，我们驻日和驻德大使馆都提出希望在所在国搞这样的活动。明年这种活动可能会在德国举办，但是各种形式的文化活动还是会经常在美国举行的。普：美国也希望带文化团来中国表演，加强交流。
赵：有的中国企业家知道了这个活动后，表示支持，并给予了赞助。美国的企业界也给予了支持和赞助。
记者（问普理赫）：刚才提到被抓的人，美国大使馆能否知道被关押在哪里？这样的事件会对中、美文化活动有什么影响？
普：我们官方表示对这个事件的关注。美国有人权法，在美国人看来，很严重的事情就是人权问题。这也是美国和中国之间存在很大分歧的一个问题。但中国对人权问题的态度还是有所改变的。
这个事件对两国之间有一定的影响。但是我也发现，这样的事件不是政府有计划的行为，而是个人行为，在很短的时间里就会得到解决。
中国人的创作是自由的
记者：有一个持有美国绿卡的中国人，他出版了一本杂志，里面有一些文章，遭到批评和禁止。
赵：中国人的创作是自由的。用一句中国话说，就是“百花齐放”。只要是花，都可以开放的。
对艺术品的判断是很难的，特别是不容易用政治的观点判断。比如，人们对毕加索的画可能会有不同的看法，有很多人说它好，但的确有很多人不欣赏它。
记者（问普理赫）：大使先生最近两年看过不少中国的演出和展览，就中国文化表达方面，你认为中国是更开放了，还是更封闭了？
普：某些事情是视情况而言的。总的来说是渐向开放的，而且在谈话方面也是更加自由的。
我第一次到中国是1996年的秋天，而且那个时候接触的对象是中国人民解放军和外交部，跟企业界和文化界没有很多的交流。
现在我的工作能够让我和中国不同阶层的人有更多的接触。我认为学术界越来越开放。中国人民解放军和外交部方面也是渐向开放。赵部长这个人就是非常开放和坦率的，我认为他在回答问题和会谈方面都很公开、坦率。
但是在某些领域，比方说政治方面，我们感到有些起伏不定，有时候向前迈几步，又退几步。在这个方面，我们应尽力地来解决我们之间的分歧。
总的来说，政治、经济、文化或安全方面肯定是往更开放的方向努力。我可以举个例子，我想这种情形在美国可能也是一样的，就是一个地方跟北京或是华盛顿的距离有多远呢，就要看你怎么做，不能完全看距离。比方说我最近去了云南的丽江一带，遇到了那里的一些少数民族，白族、纳西族……那是个非常漂亮的地方；让我想起美国的黄石公园那一带。
赵：我遗忘了一件重要的事情。中国残疾人联合会委托我告诉各位记者，他们将有一个非常好的残疾人舞蹈团到美国去。这个残疾人联合会的主席就是邓小平先生的儿子邓朴方先生，他在文化大革命中受到迫害，成了残疾人。
舞蹈团是应美国卡西尼基金会、肯尼迪艺术中心和卡尼金音乐厅的邀请。美国副总统戈尔有一封信欢迎他们。
完全失聪的人能够按舞蹈节奏跳舞，这样的表演是令人感动的。弱智人能够指挥交响乐，失掉一条腿的人能够跳芭蕾舞。我没见过，也难以想像。一定很感人，我替残疾人联合会传达这个信息。
中美之间的分歧通过交流一定可以减少
赵：另外，前天下午，CBS的华莱士先生CBS为美国哥伦比亚广播公司的英文简称。华莱士为该公司著名记者，他主持《60分钟》节目。1986年曾采访邓小平。采访了江泽民主席，他们谈了四个小时，从下午三点到晚上七点。谈话将在CBS9月3日19点的《60分钟》节目中播出。由于内容很丰富，还可能会在CSPAN中播出更长时间的纪录片。
我相信这样的评价：他们的谈话很友好，但也很尖锐。像打网球一样，华莱士不断发出smash球Smash球：网球中的抽球。，但江泽民主席可以轻松地拨回。（众笑）我事后对华莱士说，你有的话过分了，甚至失礼了。他说，为了美国的观众看得热闹，我必须这样做，我告诉你一个秘密，事实上我很喜欢江泽民主席。
我认为，中美之间的分歧通过交流是一定可以减少的。美国人对中国的事情看不懂的原因很多。一个没有到过寒带的热带人会说：“你们穿得太多啦！”但寒带的人会说热带人：“你们穿得那么少？”
我希望有机会和你们经常见面，我将鼓励我办的人员能有更多机会和你们一起喝咖啡。只喝咖啡，不是行贿，也不是“政治献金”。（众笑）
点评：
这次的答记者问再次展示了赵启正同志谈话风趣的风格，又体现了在原则上不模糊、回答铿锵有力的作风。他可以把要到美国办的文化展形容成“把一个小的‘中国’搬到美国去让美国人看看”，在表示要请美国记者会面时说“只喝咖啡，不是行贿，也不是‘政治献金’”（当时美国政坛上正在炒作克林顿总统接受政治献金问题），又毫不犹豫地回击故意挑衅的记者。外国记者提出中国“下一步要对付文化界的人”。启正告诉他，“中国政府决不会对付文化界的人”，同时反问：“如果一个农民因犯罪而被逮捕，就意味着下一步要对付农民了吗？”以此揭示提问的荒唐。
在这个谈话中，我们看到启正刚柔并举，游刃有余；张弛结合，恰到好处，而这正是贴近美国人的思维习惯的谈话方式。
（黄友义）
第二部分 谈话录第45节 中美之间的沟通要成十倍地加强
（2000年9月1日在纽约会见美中贸易促进会会长爱德华·莫瑞森爱德华·莫瑞森（EdwardMorrison）：美中贸易促进会（U。S。－ChinaAssociationforthePromotionofEconomy&Trade）会长。的谈话）
中美之间的沟通要成十倍地加强
赵启正（以下简称赵）：在你来之前，我又复习了一遍我们上次（1998年4月）的谈话，你建议我们少用propaganda这个词，而多用publiceducation。
莫瑞森（以下简称莫）：非常高兴在我的城市再次见到你。非常感谢你上次在北京会见了我们。在过去两年中发生了很多事情，情况有些变化。中美之间友谊的愿望非常强烈。你在这儿主持文化交流活动很有意义，中国政府和人民在这里获得了非常好的印象。文化不应有国界，你在这里发起的活动是一个非常好的切入点，受到了很多的尊重。现在关于中国的负面报道还是多一些，今天的《纽约时报》就有关于中国人权的报道。
赵：到了美国，这种负面舆论的印象很强烈。我在华盛顿讲，中美之间的沟通要成十倍地加强。就是在今年，华盛顿一个大电台的负责人访问北京，带了很多方便食品，担心吃饭有问题，但到街上一看，麦当劳和肯德基也许比美国还多。几年前，有位美国议员问我，为什么不买美国的核电站？我说问问你们的能源委员会，是他们不卖给中国。在美国，从重要人士到普通人，大多数人对中国不了解。这就是你两年前对我说的，对美国要做publiceducation而不是propaganda。因为你做过纽约市副市长，我做过上海市副市长，所以谈起来有的是共同话题。中国经济发展的火车头之一是上海，但有人认为，交朋友不像北京人那样爽快。
消除人的无知，惟一的办法就是教育
莫：这点也像纽约人。
赵：事实上上海人与纽约人都很可爱。我非常喜欢教育这个词。消除人的无知，惟一的办法就是教育。但我想问你：公开说中国对美国进行“公共教育”（publiceducation），有没有对美国人不尊重的意思？
莫：我不这样认为。人和人之间的理解需要教育来完成。现在的文化交流活动，是很好的教育手段。你所创造的这项工作应该受到尊重。我还想补充一点，就是应该对美国领导人，舆论界的领导人以及媒体的领袖进行一种教育。我有时在华人区，看那里的中文报纸对中国好的方面有广泛的报道，但在英文媒体上却没有反映。就是对美国政府和媒体还没有输送这种信息的渠道。我现在有一个想法，组织一些在中国有投资的美国公司成立一个委员会，和国务院新闻办保持一种良好的联系，在重大问题上把重要的信息及时供应给这里的英文媒体。如果需要费用的话，由这些公司共同负担。如果有一个公司帮助中�
