中国经济增长的真实性之谜--李晓西-第2章
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济发冷的时候，当处它於萧条的时候，通过这样的办法把它刺激起来让它恢复到正常的轨道。让它走得热一点、旺一点，如果它很旺、很热，要通货膨胀的话，这个时候反过来要压制它，所谓宏观政策 不就是反周期调控吗？刚好它的周期要反周期，所以这个我觉得不会永远这样做，而且现在我们对它是有担心的。现在担心，我曾经在比较早的时候，我曾经在财政讨论的时候，我就说过透支未来是不可怕的，关键是能不能造福后代，如果用得不当，造福不了后代就可怕，如果用得好，而且用得还能把钱赚回来，还能提供间接的赚钱（机会），让别的企业都能多赚，那就没有什么危险。
所以这个财政政策，我想是涉及到我们的中长期看法的很重要的一块，还有一个是货币政策。货币政策大家现在也存在一些疑问，觉得你现在货币政策发了很多，都去给那个国有企业效益不好投下去，这样投下去以后，你这个不良资产当然上升，这问题提的本身是没有错，错的我认为在哪儿呢？这个问题也没必要过於夸大，还要看它变化的趋势是怎么样，还要看政府的改革是往什么方向走。你比如说，我现在概括叫〃长子情结〃 为什么呢？当年的国有企业都是共和国的〃长子〃支撑了国家这么多年，而且是利税的大户，主要利税60％ 70％是靠他们。到了今天他们有难了，当父母的有个长子情结很正常的，而且这帮决策者基本上都是共和国企业过来的，你看他们的背景好多都是，有这个长子情结太正常了。现在问题是〃次子情结〃也要有，〃老儿子情结〃也要有，都有就行，现在它有没有，我看是有。现在不管对外资原来还有点优惠，三减两免之类的，现在对私营经济的发展，几乎所有的省都制定了支持私营经济发展的条例，大家说有些做得不好，但也有做得好的。
你比如说苏州，我们去做过调查，苏州对民营经济的支持，力度非常大。他们原来的乡镇企业，以集体为主的乡镇企业现在大部分转向三资企业，有一部分转向完全的民营经济，像浙江民营经济发展得很快的。因此这一些东西，政府的政策总的倾向是一步步地给它们以共同的平等待遇，至於说有了共和国的情结，我说既是正常的，只要它给大家的情结都一样，就行了。平等对待，我们要的是平等对待，我们要他没那个情结怎么可能，毕竟是从那个时候过来的。
你只有做到这一点的话 ，才好做。当然这有个过渡期，这个过渡期中间，你比如三减两免的政策，马上全部取消 行不行，那现在已经答应的协约也不是那么简单，在过渡期中间要一步步走向平等，而这个过程，现在入了WTO以后它已经起动，而且不可阻挡，我觉得这个过程我们是有信心的。
我还想谈一点中长期发展我们到底有增长潜力没有，我认为还是有的。一个我们要看看我们的需求有多大，刚才主持人问我西部，我就这个问题我现在回答你，西部因为穷、因为它差距大，因此它将来有很大量的投资、消费，这样的要求，正是这个差距造成了我们经济增长的潜力之一，就像水一样，水位差，才造成水可以流。我们现在区位的收入差，也才能造出我们将来经济增长的动力。
我们一些发达国家，发达到一定程度以后，它要搞大规模的项目，它没地方搞了，所有的都搞得差不多了。他们就很羡慕我们，你们还有那么大一块地方可以搞。是，我们很落后，但我们正因为有这一块大地方可以搞，我们中国增长的潜力就会有很大的潜力，它的需求很大一块要做。我们现正在设计多少万公里的高速公路，多少万的悬辐式的什么，大家可以算一算这些帐，这些钱需要很大很大量，而这些量都对我们经济是非常大的需求。
那我讲的一方面是需求方面，供给方面我们谈一谈我们的增长。我们供给方面无非是，如果用咱们原来那个老公式，劳动资本是最主要的。那么中国的劳动（力），咱们高素质的不敢说，一般的劳动力可是中国最丰富的，中国的劳动力尤其农村的劳动力，经过培训很快熟悉当个熟练工人，这个能力是很强的。你去看看珠三角吸收了多少都是农民子弟嘛，我们老说我们农民素质低，我说这样说对人家有点不公平，这一点实际上他们素质并不低，他们只不过没有那么好的条件而已，他们几年时间很快变得非常聪明能干。
那么再一个高科技人员，我们现在高科技人员的量在全世界按百分之多少个人中间不算很高，但实际上总量可大的不得了，超过若乾个国家。大家在座的很多都是属於知识分子，原来刚解放时高中生，都是知识分子，这样的人现在是很多的。
你到中关村一带去看看，而现在实际上你说我们设计一个WINXP，它假定是由一千个人设计，我们中国找出一千个人是不成问题的，但是你要一个小国家，找上一千个人进入设计XP软件的人，可能真找不着，我们是没问题，但是这个软件服务多少人呢，服务上亿人嘛，也就是相当於高科技的产生，尤其新经济这一块，它这种可被传播和利用，它的成本是越来越低，当然它没有成本，拷贝那个东西有时候还有知识产权，但是这个东西比跟搞纯粹的制造业还是不太一样。我的意思就是说，我们高科技人才也有，不是没有，所以我们在讨论WTO的时候，有些国外就给我们提出来说你们中国是发展中国家，哪有像中国这样的发展中国家，看看你们的东南沿海 ，看看你们的氢弹原子弹，还有什么航天器，没有这样发展中国家，没有一个发展中国家能够把这些东西送上天的，是啊，为什么这样？我们既贫穷又强大，因为我们现在有一批人 ，我们不需要很多人我们就可以把航空器送上去，而这些人占中国的整体人的比例很小，而这些总量是好多国家没法比的，这就是中国的特点。
所以说他们就觉得应该是按发达国家算，我们最后还是争取了发展中国家，因为你到我们西部看看我们农民，还是很穷的。这说明了一个什么问题，这就说明我们增长是有潜力的，我们的劳动，包括我们的资本，我们现在将近八万亿的存款，我们资本用得还是很少，大家现在不敢去投资，投资环境也不是很好，因此实际上我们还是有钱，没有真正把钱能够动员出来进入我们的建设环节，现在外资这一块对我们是很看好，我们连续几年现在外资投得很快。大概今年一季度外商投资增长是百分之百的增加，比去年同期百分之百，连续几年都是四、五百亿 ，这么过来，这都是美元。
因此我们现在国际市场上的资本是过剩，而不是短缺，我们只要投资环境好，只要我们制度改革得好，我们就会给外商一个坚定的信心，就会使得大量的资本到中国来，这个是毫无疑问的，因此我们的资本劳动，从供给方面看不会有太大的问题。那么好了，需求也没多大问题，供给也没多大问题，有前面拉的，有后面推的，这个车还能不走吗，肯定要走，而且这个力量都不会太小。
第三点我想讲一个问题就是关於我们中国经济增长真实性怎么来看，就是方法论。第一个问题我想讲一下认识论的问题，就是什么叫真实的？什么叫不真实的？那么比如说我们去年经济学家们都在说，今年一季度的进口一定要大幅增加，那么一季节的事实驳斥了所有的经济学家，国内外的经济学家都受到了驳斥。因为今年一季度的进口增长是5％，比去年同期下降17％，而经济学家的理由是，因为中国今年要加入WTO，因此我们的关税今年元月一号开始下调，既然下调了，大量地商品就过来，这样一个简单的逻辑推理，结果不真实。这个说法和今年的现实是不真实。但是大家知道这个不真实是认识上的不真实，是他一个判断上的失误，那么就是说有一种真实，是我们认识世界本身有可能没达到水平，没认识到它，这是一种不真实，这种不真实我想经常在哲学上被称为认识论的问题。客观世界那么复杂，我们的认识在一步一步地提高，那就认识不到它，这是一个的问题。
那么还有一个问题你是为了某种利益，去故意不真实，那这个问题就比较严重，有没有这样的问题？我认为现在是存在这样的问题，所以说在这些年的经济分析中间我经常也本着这样一种心态，当然我在说现在经济总体上比较好的情况下的时候，我经常不妨告诉自己，还要说一下我们存在的问题仍然不少，而确实也能列举出好多问题，你比如说我们现在一季度，一季度增长了7。6％，大家说好不好？大家说7。6％，不错呀，去年全年7。3％，四季度才6。6％，不错，但是你要是和去年一季度比，去年8。1％，你不是还是低嘛，那么你说你应该怎么样表述？你认为它是好？不好？你真正把这样一个事情能够表述的很清楚也不简单，因此只能说是相对比较高，相对比较好，为什么？看你比了什么，因为你现在是比了四季度，为什么你想比四季度呢？因此和你最近的一个季度，你觉得和它比说明它回来一点这样一个感觉，因此事物确实是一个很复杂，我们在描述它的时候不是那么简单的，我现在经常就发现，我们在描述很多这样的经济现象的时候，都会遇到这样的问题，你比如说政策的方向，对不对？是对的。体制行不行？体制有很多问题。你比如说农村基金会出了好多问题等等，因此它好多是个体制性的问题。你的政策对不对？政策对。体制不上来，也不行。所以我们在讲政策，扩大内需政策方向是对的情况下，也别忘记了在没有一个良好的体制作为支撑，它的好多效果是达不到的，投融资体制没有改革好，就想多发国债就能把投资搞好，也是很不容易，其中有好多的漏洞。
所以说我想讲的就是说，我们现在在看这些问题的时候，还是要既把成绩的东西和不足的东西，承认它的共存，不要以为我们说成绩的时候就没有问题，也不要说出问题的时候就没有成绩，好像某一种方法夸大都不行，我们老祖先老说中庸，我们的中庸，只要有一个重点就不叫中庸了，那就叫辩证了。在座的搞哲学的，我不知道你们同意不同意我这个说法。
如果没有这样一种思路的话，我们看问题就往往会过於激动自己的情绪，我觉得有些东西也不太必要，因为你会看到一些东西它确实很复杂的。你比如说现在有两种说法，一种说中国经济是掩盖长期真实，有可能出事了。还有一种相反的说法，中国按现在的购买力评价算，已经达到了和日本同样的水平，因此宣布中国经济现在已经进入初步发达国家的水平，也有这种说法呀。那么我现在好像是中庸 ，两边我都不太接受，我就说那边也没那么好，坏也没有那么坏，反正好也存在、坏也有，都在一块，这就是中国。
那么下面还涉及一个问题就是中国经济的泡沫，中国经济的泡沫实际上这个问题它涉及到是资产价格问题，主要虚拟资本，就是金融资本这一块。所谓泡沫，泡沫是不是真实的？泡沫本身是真实的，但泡沫可能掩盖了我们，我们现在希望看到的是水，因此我们希望这个水是真实的，我希望我喝一口喝的是水，不要喝泡沫。
现在还有一个理论说是泡沫是在过程中间不可避免的，这个话从哲学上讲绝对是站得住。从经济学上讲，就是不要过度宣传这句话，过度地宣传的话会给那些想搞泡沫的人，给个理论基础，我们想给搞知识资本的人，想给搞实业的人多给他们一点动力，不要有一天大家都不想干事了，都想搞虚拟资本这一块了，我觉得这也不是中国致富，还是要有一批很大量要搞真实的资本，还有一些要搞虚拟资本，虚拟资本和虚拟经济肯定是个事实的发展。票证使得我们越来越离开真实，它会有这个阶段，但这个东西它也有一个比重，不能成了无根之木、无源之水，到了那一天就很危险了。
再一个还有腐败问题我想顺便谈谈，腐败和真实性有没有关系？也有关系。正因为我们现在存在这么多腐败问题，使得我们对真实世界的看法往往带着悲观的一种情绪，因此腐败会损害我们整个政府的形象也好、党的形象也好、国家的形象、国民的形象也好，整个都会损伤我们这个东西，这个是我们肌体上的非常糟糕的一个毒瘤。现在可怕的是这个毒瘤控制起来非常难，现在反腐败反着反着，腐败这个东西照样在滋长，而且还非常严重。但这个对我们判断经济增长真实性是非常有关系的。因此在这一点上我愿意特别申明一下，我们今天在讲中国经济增长真实性的时候，我说它经济增长是真实的，绝对不意味着我们想替那些腐败去辩护，那些腐败我们（应该）痛恶，非常痛恨他们的，也希望我们在这个真实性中间把政治性的因素抛去，我们就完全从客观的来讲这个问题。
因为时间的问题我想最后说三句话。第一句话我想通过上面讲的东西，我想得个认识论的想法，第一个叫做客观地看待世界。世界既然是辩证的，世界既然是复杂的，世界既然是对立统一的，那么我们看待它，我想我们应该客观地看待它。
第二条我希望大家辩证地看待世界，刚才是客观地看待，第二条是辩证的看待，因为世界确实是这么复杂的东西，包括我自己，我说我有的时候我都不知道我是谁，经常会出现这样一个的问题。你比如说搞基因的人给你说一套，你是什么东西。然后再有搞图谱的给你画出你是什么。所以说文学家经常讲，我反映的人之所以复杂是因为我按照真实的去反映，而一个真实的人太复杂了，你说它是个好人？是个坏人？他太复杂你说不清他是什么人。看了雨果的《九三年》以后，我对雨果最后那个角色，他是个保守派，但是他为了杀掉他的学生那个改革派，杀完之后他就自杀了，他太喜欢他的学生，但是他们是两个派，看完了以后我激动了半天，我不知道我应该是恨他还是爱他，我不知道，这就是世界，人本身就是这样的，所以我说我们要辩证地看待世界。
第三就是理性的塑造自我。什么叫理性的塑造自我？就是说如果我们有了一个这样的辩证的想法，我们在解决这些问题的时候，我们一方面要树立一定的信心，我们要坚持改革，不能因为有了问题我们就放弃自己，或者我们有了问题就完全算了。同时我们还是要该做什么就做什么，最近就说战争在进行，生活还要继续，我们现在也是这样的，改革在过程中间该学习还要学习，该做什么还得做什么，而整个推进中国历史这个东西是大家共同来做的 ，每个人都做这样，它才能行。所以希望大家做稳健地改革派，扎实地建设派。因此我相信我们只要迈着我们自己坚定的步伐，我们要有我们自己的主见，我们这个民族是有希望的。而且我相信我们经济增长的长期性是没有问题的。谢谢大家。
主持人：谢谢李教授。下面咱们紧接着下来，看一看来自凤凰网站网友对您的提问。第一位网友叫做〃洗桑拿的毒蘑菇〃。他说，您说所有的不真实加起来就是真实，我觉得这个哲学命题可能成立，但我作为一个研究历史的学生却不敢苟同，所有的不真实加起来就是真实，大家想一想这不就是戈培尔为希特勒制造的那个反�
