漂泊在都市边缘的女孩-第2章
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这边这个男人是这个联防队的队长，表面上是查，其实暗地里是保护这些姑娘们的，为什么呢？因为当地的这个收入在很大程度上是靠出租屋取得的，而出租屋的租主，全是内地一些女人。
这个小伙子是大学毕业生，这个女的比他大了二十岁，这个大学毕业生有什么毛病呢？他手长，后来被学校给开除了，他老爱偷人东西，他觉得与其这样我不偷，我靠别人养着也行，他就找了这么一个比他大将近二十岁的一个女人来养着他。
这个女孩子很小，十六岁，到在这个地方来等待着什么呢？等待着第一个客人的到来，一般的客人也就顶多给她一、二百块钱，但是第一个客人要给四千，因为她是处女，就是等这个四千的客人到来。她在这些等呢，等了俩月了还没等着。
姑娘们晚上去上班的时候，男人们干什么呢？男人在上面乘凉，等着姑娘晚上挣钱回来。
（插短片）
赵铁林：这些照片大家看了，肯定是真事，虽然我隐去了这个具体的名字和地点，但是肯定是真事。而且这个现象是很普遍的现象，很普遍的现象。这种现象我们就把它叫做当代中国底层社会的，我们就姑且以这种不太严肃的、不太严格的说法，叫做小姐问题，存在着一个小姐群体，小姐出来那肯定是有需要的小姐的人哪。
王鲁湘：对。
赵铁林：那谁需要小姐呢？那肯定是社会有相当的一个阶层或者是相当的一部分人，他有需求，他就有市场。那么就出现的一个所谓的泛性化，用潘绥明地下性经济学一统计，那个数字大概有九千个亿，不得了。这是一个问题。
第二个问题，就是除了这个社会的这种容娼心里之外，就是说我们能不能把这个现象消灭掉。
王鲁湘：按照我们社会一般的这种道德来情衡量的话，这个被认为是一个，过去叫做什么一个社会的毒瘤，
赵铁林： 对。
王鲁湘：或者是叫做是一个社会的不干净的一面。
赵铁林：阴暗的。
王鲁湘：阴暗的。
赵铁林：丑陋的。
王鲁湘：丑陋的。
赵铁林：污秽的。
王鲁湘：对，因此的话我们要想使这个社会变得洁净的，这是一个首当其冲的一群人或者是一个职业，那么我们现在能不能够清除掉，或者说我们如果下定决心要清除掉，要花多大的成本。
赵铁林：这个就是说我们追求社会的纯净化，我们一直在追求社会的平等。我们这个新中国建立的时候，我们是平等的，我们是蒸蒸日上的，欣欣向荣的社会主义国家。它里面很大的一个含义就是纯净社会，就是社会不允许有剥削，不允许有污秽。那么这个社会成本，我们过去在社会学领域里面这个问题好象接触得不太多，其实社会成本不得了，北京市有多少人，一千三百万人，你知道北京有多少警察吗？十三万警察加上治安和保安也不过就是二十来万。那么我们的人口比例是1000：1，实际上按照世界标准来说，这个治安力量应该占据人口的4。3％，最起码也得三点多。你设置警察你得花钱，你要是在这个力量上投入这么大的话，比如说每一个洗脚屋，每一个发廊，每一个桑拿浴，我都给你站上岗，最起码这个警察得多少万，得一百多万你打不住，北京市。所以这是不可能的事情。所以追求纯净社会的成本太高。这是一个问题。
另外一个问题，在改革开放，文化多元化的时候，还有一个好像西学渐进吧，就是说人们好像对性的这个看法越来越西化。
王鲁湘：
实际上这个现象在我们的社会中间是大量的存在，这个事实上也不用大家说，首先是一个流动的商业社会的出现，出现了这种很多男人漂泊在外头，然后他产生了这样一种新的需求，这是一方面，另一方面的话就是出现了一些这种崇尚另外一种生活方式的人，他其实也并没有漂泊在外头，他也很容易得到这样一种正常的满足，但他需要去做这个事，需要去做这个事，那么现在我想问的是，因为今天咱们介绍的都是小姐的问题，小姐是怎么来的？小姐的来源主要是，您的调查主要是来自什么地方？
赵铁林：根据我的这个调查，将近十年左右的这个调查和拍摄，大多数的小姐来自于农村，来源于这个经济上不是特别发达的地方。就是说从农村来，但是从农村来，这里面有一个问题，就是咱们这个农村出了什么问题？农村，我到那个地方去，小丽的家乡去，那个地没人种，那个地荒着，我说你们怎么不种地，他说种地还不够交那个税钱，我种地干什么，我越种多了我越赔钱，我不种地。你不种地那你靠什么来完税呢？国家税收总是要有的，地方税收总是要有的，那他就从他这个灰色收入里面拿出一部分钱来交上去，你交上去了，只要把钱交上去了，他就不再干涉你了，这是一个方面。就是农村的经济状态十分低下，人们为了解决他的衣食住行，这些姑娘们为了解决她的原始积累，那实在是没有办法了，所以她们就从，大多数从农村出来了，这里面还牵扯到一个问题，那为什么以前在旧社会，比如说上海滩、北京八大胡同，那个时候如果一个农村的家庭里面出来一个女孩子干这件事情，那是极其丢脸的，万恶淫为首啊，你是淫为首，你已经是首犯了，你那是最严重的问题了。那个时候她们是很，现在出来跟没事人一样，回家衣锦还乡，小皮衣服穿着，有一个顺口溜是，一年土，二年洋，三年回来是这个皮衣服、大手提箱、手机嘀嘀嗒嗒乱响。
王鲁湘：我有一个问题好奇，不知道你也跟这些，像小丽小姐回过她的老家是吧？
赵铁林：对。
王鲁湘：她回老家以后，跟她村里头的人，包括她的亲属会不会真实地说她在外头面是怎么挣钱的？
赵铁林：她不用说，因为他们的家属到那儿去。想孩子了，没办法，姨妈带着孩子到当地她工作现场，给她做饭、给她洗衣服，她能不知道吗？所以就不用说，如果一个村子里就这一户，那她的脊梁骨要被骂穿的。如果他有十户或者是更多，或者家家女孩子都干这个，那就不用说了，当然没那么严重了。现在是农村基本上是一筐土豆，谁也不管谁，就是谁家有钱，谁家有钱，谁就是好样的，没钱？你说什么也不行。
王鲁湘：就是说中国过去这个农村社会是一麻袋的马铃薯，一个个的宗族，一个个的村社就是一个一个的马铃薯，然后整个这个国家的这个农村社会，整个国家其实没有被凝固和组织起来，现在是不是这个一个个的马铃薯又被切成一个个的马铃薯丁了？
赵铁林：对了。现在上面有很多好的想法，我们的政府有很多好的想法，要想把这个东西切实控制住，但是你下面这个，你这一级一级这个权力传递，它跟那个热传递它是一样的，你得有这个媒介啊，这个媒介没有了，你说让它腾空过去那不可能，下面执行政策的人他不听你那一套，你怎么办呢？就是说用个不恰当的比喻，就是说你这个靠辐射、靠这个空气流动，你靠什么也不行，它过不去那边板结了。下面成了一个灰色社会了，这东西是很危险的。
王鲁湘：过去我们想说的那个，我们过去社会主义的那个社会，基本上是一个白社会。
赵铁林：对。白社会。
王鲁湘：基本上是个白社会，因为它所有的残渣余孽的角落都被清扫得干干净净了。
赵铁林：对对对。
王鲁湘：那么后来的话，我们从美国大片里头，从香港警匪片里头，我们看到原来在这个法制的白社会的某些角落里头，某些阴沟里头还有一个黑社会，黑社会有黑社会自己的法则。黑社会有自己的一套规矩。然后我们现在突然发现，黑白之间是不是您觉得还有一个灰社会？
赵铁林：有一个灰社会太严重了，咱们就管它叫灰层次吧，有这么一个层次，这个层次它的处境非常尴尬。就是说它一方面希望主流社会来拉手扶他们一把，使他们退尽灰色进入白色，这是他们的一种心里祈求，他们希望这样子。但是呢，他们自己却生存乏术，弱势群体嘛，没办法。所以黑社会呢，也要在她们身上赚上一把，让她们往下沉，比如说很多女孩子最后死不是死在嫖娼的场合下，是死在贩毒、黑社会的手下。所以她们，她是一个很尴尬的境地，她们遵循的一些法则，遵循一些什么法则呢？她有些法则和我们不大一样，为什么不大一样呢？比如说举一个简单的例子，“笑贫不笑娼”，她们经常挂在嘴边的上，她说这个都不懂吗？我娼固然不好，但是没钱更糟糕，那还是先要钱。
我给你举一个例子，这里面有一个例子，是某歌舞厅的一个女孩子十五岁，从东南一个省，从东南一个省到那地方去了，经过三年的艰苦奋斗熬成妈咪了，结果有一天扫黄的时候把她给抓起来，抓起来以后对她震动特别大，关的时间不长，大概两个礼拜，出来以后她觉得不能干这个了，她说人家，你看看来的客人都是衣冠楚楚，我却是为人家服务，她觉得这个文化很重要。完了呢，她就到北京来上语言学院，自费读了四年大学，完了以后现在成功了，到澳大利亚移民了，当然这样的例子比较少。就是确实有一些经过她的这个一些机遇或者对自己的一些反思，其中这些大多数女孩子，就是这些大多数女孩子，我和她们还有着联系，基本上也都是，最起码她也开个小店，开一个这个杂货店，也就这样的。
就是这个灰色社会它的生存是第一要务，她们的联系就得靠什么呢？靠这个咱们是老乡，咱们是亲戚，咱们是朋友，共同对付谁呢？第一，要对付黑社会的敲诈，第二，要对付白社会的警察，她都得对付。所以她们形成了一个什么呢？形成了这种利益关系，也就是说，她们有她们自己的一套生存的这个法则吧。
王鲁湘：你发现实际上她们真正向往的一种生活，接受的，真正从心里头表示服从的一种社会道德规范，其实还是主流社会的，只不过现在没有办法。
赵铁林：没有办法。
王鲁湘：用这种形式来
赵铁林：暂且
王鲁湘：暂且
赵铁林：过渡一下
王鲁湘：过渡一下，生存下来，然后如果有更大的一种祈求就是完成一个资本原始积累。
赵铁林：对。而且由于社会的很多的，我们的很多的男士，在生活上咱们不能说他不检点吧，可能是过于开放了吧，给她们提供了一个买方市场，提供了这么一个东西。
王鲁湘：现在这种中国的这种泛性化的这种现象中间，刚才说这种小姐现象中间，一方面我们看到，它可能是这个，我们这样一个突然从一个板结的、中央集权的、计划体制的、大家都固定在一个地区不能流动的这样一个社会，突然松绑，变成一个非常流动的、商业化的、崇拜金钱、崇拜这种物质成功的这样一个社会，在这种释放过程中间，是不是这种小姐现象也是这个释放过程中间的一种能量的体现？
赵铁林：对，它是一种能量，这种能量确实还是很大的。因为第一，她从业人员太多，第二，我们没法界定她。因为在北京我也遇见一些女孩子，她主要是打工，但是她有时候这个工辞掉了，那个工还没找着的时候，中间有一个叫做政策性安排，就是临时性安排，安排接待一下客人。她要过渡啊，她不是你今天辞掉了，我明天就找着了，但是她不以这个为主，你就很难界定她，现在连界线都很模糊了，所以有的时候确实是说这个泛性化，或者是容娼心理，其实它是有一定事实依据的。
王鲁湘：下面我想同学们一定会有一些好奇的一些问题想要提一提，虽然这个问题对于在座的大学生来说，可能是一个完完全全是另外一个世界的问题，但是是不是在你们这个世界看她们，你们会有一些什么样的疑惑要向我们的赵先生提出来。
男同学：赵老师您好，刚才听到您讲话，我感慨良深，但是我有一个问题，我也看过一些关于社会学的书，但是就是说对于这个妓女问题，您刚才谈了很多，就是她们好像学历都是比较低，处于一种比较低层次的那种妓女，但是我看了一些书上面也讲过，在中国这么多年来，改革开放这么多年，有一个讲话叫做妓女的层次也在不断地发展，而且现在更多，甚至已经出现了叫做本科生妓女，甚至还有研究生去做妓女的。就是我想，就是按照您刚才所说的那些方面的话，可能用在这个层次上面，好像您的准则就有些不适用了，因为穷才造成了这个问题，很可能如果一个研究生的话，她可能她以后的发展前途比我们还要大，我想希望您再谈谈在这方面您的看法。谢谢。
赵铁林：这是两个问题，我说这个穷是个相对的，为什么呢？比如说我们说的一般尺度，北京市人均收入今年是一千三百四十，你在这个之下我说你穷，你在这个之上我就说你不穷。但是这些小姐，我不是没有接触过，她这个尺度和你不一样，她是以万来衡量的。比如说我如果这个月收入不到十万，我就是穷，她还是穷。她们给自己解释是为了使自己尽早地成才，积累一下资金，为了到国外去，也算是一说吧。但是实质上性质没有变化。它只不过是这个尺度，我们衡量这个穷的尺度有变化。
另外这个妓女的本质，就是以出卖性，这里有一个前提，以出卖性换得物质利益，这是这个前提，这一点没变。
王鲁湘：我想很可能像现在这个职业对有一些女孩子如此具有吸引力，包括刚才您说的这些底层的，受教育程度很低的，来自偏远地区的这些低级的这个小姐，和刚才这位同学从书上看到的，出入于五星级酒店的相当于白领的那种小姐，不管是那种小姐，她们和自己的这个阶层进行平行对比的时候，她一定有一个本和利的一个算计。
赵铁林：投入产出。
王鲁湘：投入产出的基本算计，在这种基本算计中间，发现这个职业这个行业是投入最少而产出最大，因此造成的巨大的吸引力。
赵铁林：那个好像还有一个人具体算过，投入产出比是1：500，是世界上效率最高的一个职业。
王鲁湘：解释万恶的旧社会的妓女现象可以用贫穷导致这种卖淫来解释，好像很简单的一个因果关系，是吧？但是如果在现代这个社会里头，在基本已经解决温饱问题的，甚至进入了小康，甚至像西方、北欧，像阿姆斯特丹这一边已经进入发达这种社会的，如果它那种大量的这样一种卖淫妓女现象的存在，你根本不能用贫穷解释。
赵铁林：其实这个问题它比较复杂，因为她有的人她不要钱，我以前也碰见过，上海的一个女孩子，我不要钱，我就是对那个性感兴趣，那你怎么跟她说，你说不清呀，这个事情。我们今天有一个前提设定，主要是讲这些女孩子，她们的这个这种境遇，和唤起社会的良知来同情她们，所以我是在这个设定的前提下来谈这个问题的。
王鲁湘：对，我们今天讲的是漂泊在都市边缘的这一个特殊的群体，这个特殊群体。因为这个特殊群体的话，可能我们很多的人并不了解，那么我想赵先生用他的镜头把大家带到了这个，你们可
