是什么改变了你的社会位置-第1章
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是什么改变了你的社会位置
中国社会科学院社会学所副所长——李培林 2002年03月01日 12：16
主持人：会当凌绝顶，一览众山小，圣凯诺·世纪大讲堂。
在2001年10月1号的时候，有一家报社，约我写一篇文章，叫《你的职业生涯》。当时呢我一想，我呀，工作还不到十年，但是我已经换了三十多个工作，可是我父亲呢，在1949年的10月1号参军，到2001年，整整是半个世纪零两年。所以，想来想去，我不知道我是应该，因我这个短暂而丰富的人生而欣喜呢，还是因为这种频频变动的天性而羞惭。那个时候呢，我就想，有朝一日我得请一位社会科学家，给我讲一讲人生位置的频频变动，那今天，主持人阿忆就给大家请来了中国社会科学院社会学所的副所长李培林教授。
李教授呢，现在就静悄悄地坐在了他应该坐的位置上。好，李教授，下面呢，说一说您的学习的履历，哪年上的大学？
李培林：1977年，我是改革以后第一届大学生。
主持人：上大学之前是农民？工人？
李培林：应当说是军人吧。
主持人：是军人。1977年，像您一样的军人上大学的多吗？
李培林：不是太多，大概有很少一部分。
主持人：学的什么？
李培林：学的哲学，是在山东大学哲学系。
主持人：读四年，是1982年毕业，毕业以后留校了？工作了？
李培林：没有，毕业以后，因为我们那时候，考取统考的出国留学，后来我又到北京语言学院进修法语。
主持人：到法国去是哪一年呢？
李培林：1983年。
主持人：读什么呢？
李培林：社会学。
主持人：改成社会学了。法国哲学家让·保罗萨特曾经说过一句话，他说学者不要张口讲话，因为一张口，就低于你的水平。您是怎么样的呢？像萨特一样，基本在书斋里生活，很少在这样的公众场合发言吗？
李培林：应当说社会学还是一个比较活跃的学科，因为是萨特也有很著名的一句话，就是说，作为学术家要介入生活。
主持人：也说过这样的话。他也是介入生活的，而且萨特同志还说，“我是富有天命的”。法国读完书以后，回来是什么时候？
李培林：1988年
主持人：读了四年？
李培林：对，读了不止四年，我是1983年出去的。
主持人：读了五年？
李培林：五年。
主持人：回国以后，就在社会学所。
李培林：对，然后一呆就是十几年。所以我这人，是惰性比较大的。
主持人：那咱们马上就归入正题。由您带来一场学术报告，这个学术报告的名字叫“是什么改变了你的社会位置”，有请。
李培林：因为我是想，实际上我们每个人都是在追求一种社会的位置，那么这个社会位置呢，应当是有两个含义，一个就是它水平面上的位置。但我今天讲，主要是在一个垂直等级序列里面的这个位置。那么，我们会看到，在改革开放以前的时候，人们的这个位置，是相对来说比较固定的。也就是说，由于种种的条件的限制，一个人是很难改变你这个位置。所以，我们碰到一个人的时候，我们往往最关心的是他在哪一个社会位置，所以我们问，你是在城市里，还是在农村里呢？你是在哪个单位，你的单位是国有的，还是集体的？你的身份是干部，还是工人，然后通过这些信息，我基本上可以确定你的一个社会位置，那么在这种体系当中，我们这种行政的等级序列，基本上是一个本位的序列。也就是说，它是所有的其它序列主要的一个参照系。
所以在这样一个体系当中，就是说人们改变自己的一个位置，实际上是比较困难的，比如说像一个农民的孩子，他要想改变自己的一个位置，那几乎就两条路，一条路就是当兵，那当兵就是说你还要能够转变士兵的身份，当了干部以后，可能还要当到一定的干部位置，才能够通过，那时候就不叫复员了，叫转业，这样才能获得城市的户口，再一条就是上大学，上完大学以后，你基本上可以按照干部身份来分配。那么除此之外，几乎就是说作为一个农民，他没有其他的途径来完全改变自己的身份。
那么改革以后，我们说，现在呢，基本上是有三大序列，我们叫做分层体系，就是说原来是一元的这种分衡体系，现在成了多样化。也就是说，人们社会升迁的道路呀，变得宽广了、多样化了。你会看到，这个三大序列基本上，一个就是经济的，我们讲，以财富和收入来衡量的，这么一个序列。第二个序列，就是我们刚才讲的，是个行政序列，这个行政序列仍然是以组织权利等级来划分的一个序列。那么第三个序列，就是社会声望，以社会声望来衡量的一个序列。
所以不同的人，由于他所追求的目标不一样，那么，大家就不是在一条道上，挤得人仰马翻了。那么你可以去创业，你就是追求的这种事业上的成功，你追求的是收入和财富，那么，你也可以在行政序列上凭着你的努力，然后达到一个比较高的层次。另外呢，你还可以，像当演员、当教授，他们是追求一种社会声望的序列，那么这样就是说，道路很宽广了，那么，这时候你会看到，就是人们改变社会位置的这种能力大大地加强，大量的农民进城打工，他凭着自己的努力来改变自己的位置，也有很多的干部下海，我虽然在这个序列，我走不通，我还可以走另一个序列。
不过我们也会看到，在这个变化当中，中国也出现了很多的问题，那就是什么呢？也就是说，在一个正常的一个社会当中，这三个序列，是应当有一个相关性。这个相关性，就是说，你在这个序列比较高的人，你在其他序列当中，也应当有一个相当的位置，就是说，不应当出现，在这个序列很高的人，在那个序列里面很低，那么这种现象应当是，不是特别正常的。但是呢，我们因为是处在一个转轨的时期，而且这种变化，是在短短的一、二十年慢慢发生的。
所以我们现在正在这个转变的过程当中，这三个序列，发生了一些错位，这个错位是什么呢？比如说在行政序列里面，有的人位置很高，但收入很少，心理很不平衡，你当了部长什么的，一看工资，就二千来块钱，一看对面那个看大门的，他也两千多，心理不平衡，所以说，包括很多的腐败现象，当然这方面原因很多，我们可以追究我们制度的不完善，道德自律方面出现的问题，等等。但是这也是一个，我觉得，这个方面的错位，也是很重要的一个方面，就是造成了很多人，他的心理上的不平衡。就是说，感觉到按照我这个职位，按照我的这个贡献，认为我这个收入太低。所以，很多人通过一些不正当途径，来自发调整自己的这个阶层序列。
那么，也有我们看到一些老板，这些老板，他们在这个经济和财富的序列里面，位置很高。但是，他们心理也不平衡，就是说，你看看一到社会声望的调查里面，他们的地位，都给他们打分打得都很低。所以，这些人就觉得，我做的这些事情，我的事业成功了，但是没有被社会所承认。所以，这些人也都是比如说这两年稍微好一点，但前两年，特别的一个现象，出租车司机，大概我们在五年前作的调查的时候，出租车司机普遍被人们列入高收入阶层。因为那个时候，大概我记得一般的机关的公务人员，每个月也就是，大概六、七百块钱，五、六百块钱这个样子。那时候一个出租车司机，大概每个月收入就四、五千块钱。所以，那时候叫做高收入阶层，那么这种现象，我觉得就不是太正常，因为在任何一个国家，从来没有说出租车司机是高收入阶层的。
那么现在呢，经过这么多年的变化，那么现在，很多的公务员的工资，专业技术人员的工资，都在上升。但是，出租车司机，应当客观地说，这些年来，这个收入不但没有增长，而且在下降，因为竞争加剧了。
所以，我们看到，在未来社会当中，一个重大的趋势和变化是什么呢？也就是说，虽然我们说存在着不同的序列，但是未来的一个趋势，专业的知识的技能，在所有的这些影响人们社会位置的因素当中，将会发挥越来越大的作用。其它的序列也将受到这个序列的重大影响。比如今天，你会看到，你要是分析一下，比如说像老板阶层、CEO企业主，那么在十年以前的时候，他们的平均文化水平是比较低的。所以那时候，大家会说，什么拿手术刀的不如拿剃头刀的，什么搞导弹的不如卖茶叶蛋的等等。
但是，今天情况已经不是这个样子，在整个老板阶层当中，一大批的，具有专业技术的人员参与进去，就是这个行当就是慢慢地会竞争非常激烈，你没有这方面的技能，你就很难再重新加入进去的。就是仅仅凭着创业精神，是远远不够的。另外，我们可以看到，大量的公务人员、大量的干部，也在追求这个提高自己的专业技术水平，当然，也不能排除很多人就是拿文凭，就是为了图有虚名，自己也不去上，然后交了钱以后，找个人代听，最后拿个文凭，这种现象也很多了。但是在这种气氛下，你会看到，他要追求这个东西，因为这种东西给人家一种信号，你的专业技术能力的一种信号。
因为在现代社会当中，你找工作的时候，人家不可能说我去调查你的历史，然后再让你实践半年，说我最初获得的你的能力的信息，无非就是这几个东西，文凭，然后资格证书，再就是你的简历。所以今年很多的青年人在找工作，虽然这些工作很辛苦，工资待遇可能也不是特别得高，但是他愿意在那儿干，为什么？他觉得这个位置未来有发展前景，说我不是为收入打工，我是为我的前景、为我的履历表打工，以后找工作时，你看，我在某某地方工作过。那么，你能在那个地方工作，就提供了一份信任，提供了对你的知识技能的一份担保。
所以我们会看到，在一个正常的社会当中，这个东西是没有办法改变的，就是这个专业技术，它发挥的越来越大的作用，这个是没有别的东西能够挡得住的。所以，你会看到为什么现在这个教育这么热火？就是说，咱们已经连续几年扩大招生，但是，现在仍然是供不应求，你像现代教育已经完全就不仅仅是一种业前教育，大概以后慢慢要成为一种终生教育。我们大概2001年招收的年龄最大的大学生，已经到了62岁。另外，你也会看到，教育仍然是一个垄断的市场，就是说它的价位还是太高，参与竞争的人，还是太少办教育。
所以，我那会儿参加我的孩子小学里面的家长会，校长在那儿说，慷慨激昂，你们再富也不能富孩子，大家说很有道理，孩子富了以后，娇生惯养以后跨掉了一代，那不行。但是我还有第二句话，再穷也不能穷教育，所以说，现在北京重点小学入门费最高的达十万块钱，一般的也得三万、五万，就是说，在这种收入水平下，这么高的收入，而且这么多人趋之若鹜，说明了大家对这种教育的投资，认识到它是我的人力资本的积累，是我的专业技术，知识的一种培育的最主要的途径。所以，你未来得到一个什么位置，那么这是你的一个起点。
那从这里，当然我们也会看到，比如说，在我们最近做的一种求职的调查当中，就会发现，尽管我们在这个转轨的时期，人们找到、找不到工作，主要的，现在还不是专业技术能力，人们的社会关系还是发挥着很大的作用。所以说，你认识谁，这个人能给你提供什么样的帮助，你要通过什么样的社会影响，这个没有办法。因为，我们这个市场，现在还发育不是太完善，所以，这个在所有的调查当中，通过人们的亲友的渠道，来找到工作，还是一个主要的途径。但是，你找到什么样的工作？调查显示呢，是由你的专业技术能力来决定的。就是这个人可以介绍你到那里去工作，但是，我总不能介绍你一个小学文凭的人去当经理吧？所以说到底找到什么样的位置，那么这个主要靠你个人的能力。
所以说呢，在未来的一个社会当中，也或者说，在我们中国今后的发展过程当中，如果说要建立一个有序的、合理的，我们说的一种社会位置的体系的话，那么，他起码应当说，要满足这么两个条件，第一个条件，就是说影响和决定你这个位置的，应当是一个，我们叫做获得性的因素主要起作用，就是说achieved factors，就是说，你能够通过你的努力得到，比如说你的教育、你的努力程度、你的能力、你的专业技术，或者说，你对机会的选择和把握，等等。而不能是我们讲，就是说，继承性的那些因素，这里也有个词叫ascribed factors。那么，这些因素包括你的出身、你的家庭背景，等等。如果是这些因素成为影响人们社会位置的主要因素。那么，这个社会是不可能具有活力的。
第二个因素，也就是说，建立这么一个合理的体系，如果说还有一个第二个因素，你必须是人们获得这个位置，和他付出的成本，是要相匹配的。就是说，你付出的有多大的努力成本，比如说，你受了这么多年的教育。那么，这些教育里面，是有成本的，你要交学费的，你学习期间，你要吃、要住，而且这是你直接的成本，还有很大一块机会成本，就是说你上学期间，你是不能挣钱的，你丧失了在这方面挣钱拿工资的机会。这两块成本加起来，是你受教育的总的成本，你付出这么大的成本，后来你得的这个位置，还没有小学文化水平的，那个人，他这个获得的收入高，那么，人们谁还去受教育，所以，一个社会它应当就是造成一种机制，这种机制，那么应该得到的人，他能够得到。所以只有这样，这个社会才能够成为一个比较有活力的，每个人都能够，凭着自己的努力，改变自己的命运，然后实现自己的报复。每一个人都有自己的一个中国梦，那么，这个社会就会充满活力，而且前途无量。
主持人：好，接下来看一看，来自凤凰网站网友对您的提问，这位网友叫“深度睡眠”，他说在2001年的5月29号的那一天，我在中国宏观经济信息网，看到您写的《我国贫富差距现状》。是您写的？
李培林：对，这个应该说是我写的。
主持人：我都不敢说。并且记下了您的一对数据，您说，1989年，中国正常收入差距形成的基尼系数仅为0。2961，但加上各种非法收入的影响之后，基尼系数值却上升到0。3888。从这对数据上看，中国非法收入对居民收入差距的影响，简直是巨大。既然如此，具有非法收入的家庭必然为数众多。而，对我而言，非法收入家庭为数众多意味着，我在求职中无法得到公平，我是一位贫下中农的儿子，是大四即将毕业的求职者。
李培林：现在，大家对这个问题非常地关注，那么关注的焦点呢，实际上在争论这个差距到底是大、小，到底是不是过大，基尼系数是0。3还是0。4。当然，这个题目应当给大家说，大概是我们国家统计局公布的还是在0。3左右，那么，学者的多数调查�
