杨澜访谈录-第1章
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一个因为说实话而一举成名的人，却被冠上我们〃 时代 病人〃 的称号。崔永元身上有特别可爱的理想主义的执著，但
是似乎他对别人对自己都太苛刻了，走在缅怀红色岁月的路 上，他又在捍卫什么？
崔永元：行在新长征路上
杨 澜 印 象
小崔大概是想用〃长征〃改变一些什 么。或许他自己也没有想到，改变的， 是他自己。本来，理想的激情和体谅 的温情并不矛盾。
杨澜
大家好； 欢迎收看《杨澜访谈录》； 我现在所在的地方是崔永元《电 影传奇》的摄制组的办公室； 大家可以看到到处都是他精心收集 来的各个时期的海报；
其中有一些已经是绝版了。小崔就是这样； 做什么事只要一开始做就必须做到某种极致；就像他从2006 年5 月份； 策划和制作的大型电视行动《我的长征》一样；
到2007 年的 1 月份已经宣告胜利地结束； 这中间历时250 多天； 也有人开玩 笑说要是没有一点二百五的精神是完成不了这次行动的； 这究竟
是崔永元的一次突围； 还是只是在原地兜了一个圈子； 在这之前 和之后的崔永元发生了什么改变吗？ 这是我采访他的原因。
一群普通人；用一年的时间走完了七十年前红军走过的那条长征路。
在路上；他们争吵；你可以改变你的计划，我不改变。他们受伤，他们感动；他 们也收获。这是一次缅怀历史；展示责任感与豪情壮志的大型电视行动吗？
是带着检测性质的〃中国人样本〃的社会学实验吗？还是被人误读的中央电 视台免费旅游的〃真人秀〃呢？
〃我的长征〃是革命理想主义史诗全景式大型正义进步积极之电视公 益行动。
〃我的长征〃； 到底是谁的长征； 对于小崔来说； 形式上的自我放逐； 是 否帮助这位电视精英完成了他的精神回归呢？
杨澜
对比刚刚出发的那个时候，你觉得当初的设想也好，预计也好， 期待也好，到底实现了几成？
崔永元
当时我觉得不是我自己走，是吧，是我带着一个团队走，一个完 全由中国人组成的团队走，因为在我的印象里中国人的团队是
最差的，欧洲，美洲不知道，去的少，反正韩国日本我们是比不 了的，单个没有问题，是吧？你看我们得的金牌，你数一数，我们 只能得个人金牌，团体的就得不着。
崔永元
所以我想就是说，他们可能做思想工作也不行，喝酒也不行，花 钱也不行，就剩下最后一招了，拉出去遛遛，我就是怀着这样的
想法带着大家走上长征路的，后来我发现拉出去遛遛也不行， 照样不是一个团队，他们天天在打，天天闹矛盾，谁跟谁都不客
气，互相都不宽容，就是那样，然后我的这个〃我的长征〃总分是 一百分嘛，是吧，我觉得他们可能也就得四十多分，我说这是个
社会学实验，我想向这个社会公布我的结果，我的结果是：中国 人的团队走在路上也没戏。
第2节：崔永元：行在新长征路上（2）
杨澜
我记得你当时还说要让大家看看城里人是怎么出丑的，所以全 部是阴暗心理，然后又不期待着人家能够表现出好的团队精 神，期待人家出丑。
他们是一群来自各行各业； 被精心挑选出来的志愿者； 他们带着不同的 目的和对长征的不同理解； 本着自我管理的行动规则走在路上。于是争 吵和冲突时常发生。
杨澜
说有一个什么公共关系的危机，然后你怎么就嚷嚷着要解散队 伍，什么事啊？
崔永元
我们从来没对媒体讲过这个，其实我真是不太愿意讲，怎么说 呢，就是我们长征的沿途老百姓对我们特别好，因为也没有旅
馆，什么都没有，我们睡的最好的地方就是学校，那在学校里最 舒服的就是学生宿舍，大部分时间是睡教室，因为他们那个到
冬天不是特别冷吗？很多人就晚上上厕所吧，他就觉得特别冷， 要穿衣服什么的，他们都有那种矿泉水瓶子，然后他们就方便 在那个瓶子里。
杨澜
解决一下。
崔永元
放瓶子里就没扔掉。
杨澜
放在教室里？
崔永元
当学生回到宿舍的时候发现在宿舍里呢。
崔永元
这是不能接受的，后来学校给我们写了抗议信，我当时听完 了以后，我肯定我怎么能接受这个呢，现在其实我也是不接 受的。
杨澜
这种羞辱感。
崔永元
我当时想，我说如果明天媒体说这件事情，如果明天在街上欢 迎你们的老百姓都知道你们干了这样一件事，你们好意思举着 红旗接着走吗？
杨澜
所以你大发其火？
崔永元
我当时做出的决定是：解散。
杨澜
你是用咆哮的方式说的还是很冷静的说的？
崔永元
对，咆哮地说，就地解散，我们不要玷污红军。
崔永元
我们当时停业整顿，就是不行军了，就地待着，连当地政府都不 知道为什么我们走着走着怎么不走了，然后我去跟这些队友去 谈心，我每次跟他们谈心都要四个小时差不多。
杨澜
为什么就这么一个个人卫生习惯和文明举止的事值得你说四 个小时？
崔永元
我发现他什么都不懂，所以他才干这样的事。要是我，我觉得首 先我不会用这样的方式方便，第二如果我用了，我会睡觉的时
候抱着它，因为我怕第二天忘了，但是他们什么都不知道，然后 我记得那天我跟我们那几个年轻的队友聊天，我就问他为什么
我们要求你们这么严，是吧？是因为你们占用了很多的公用资 源，我们有个小孩叫李长晏，他脚上起鸡眼，一路他都起鸡眼，
他拄着拐杖长征，我说你算过中央电视台播李长晏脚上起鸡眼 播了多长时间吗？我给你算过不少于八分钟，而你李长晏家乡 建一个大桥都播不了80
秒，在中央电视台，你占有了多少社会 资源？你怎么回报社会呢？做事对自己要求严一点，你从来没这 样想过问题吗？
第3节：崔永元：行在新长征路上（3）
杨澜
原谅我小崔，你要是一路这样子在教育着这些队员的话，你像 个老妈妈一样嘛，会不会就是说，据我的了解，你原来并不是一
个热衷于去当领导或者热衷于去说教，热衷于去教育别人的 人，对吧？突然你在如此认真而且执着在做这些事情的时候，一
种什么样的变化在你的内心产生了？后来你这样的一种期待的 标准发生了改变，甚至在长征走完了以后，你并不像之前那么 失望了呢？
崔永元
我是发现这些年轻人有我过去从来没有发现的优点。
将近一年在路上的生活；〃我的长征〃不仅是体验和了解过去； 也是使人 成长和成熟的过程。在这个过程当中，崔永元曾经感慨地说：在北京就
能看五米远，在长征路上可以看得更远。他也会突然拿起电话向很久不 来往的老朋友道歉，承认自己以往的偏激。到底是什么样的人或事使他 发生如此的改变呢？
崔永元
它可能是一个渐变，但是我印象最深的是2006 年12 月31 号 晚上这一天，这一天当时我们的四个队友吧，三比一大家发生 了一个激烈的冲突。
杨澜
为什么事呢？
崔永元
矛盾，很小的一件事，就是行军的时候路非常难走嘛，然后有一 个队友还在那儿照相，这样他就挡住了别人，差点掉下了深沟，
把手戳了，两个人就发生了语言冲突，越说越难听，后来有一个 队员就说不走了我退出，还差几十公里了，我当时听到这个消
息我就想哎哟，这个时候还出这事，怎么办呢？我一直在想，这 一下午，一，二，三，我就想三个方案准备怎么去处理，结果当我
赶到队伍的时候，当时我让队伍停下来，我说不管2006 年我们 发生了什么事，我希望我们用最高兴的心情走到2007 年，走到 新年钟声敲响的时候。
杨澜
钟在哪儿？
崔永元
我说我们喊10，9，8，7，6，5，4，3，2，1，我们拥抱，每个人拥抱 自己最恨的人，把所有的事情都扔给2006 年，那个时候就在解 决这个难题。
当时我去了以后，我先给那位生气的老同志谈，他49 岁，不算 大，但在〃我的长征〃队伍里算年纪大的。我说，在这个队伍里最
热爱红军、最热爱长征的就咱们两个人，现在你居然不想走了？ 你怎么再让我相信你对红军是有感情的？完了他就说了很多不
着四六的话。我一听，呀，他脑子乱了，我不能跟他继续谈了，没 意义了。他一直想脱队，他想跟我告别马上就走。我想用最短的 时间解决这个问题，我就用第二套方案。
我找到了跟他发生冲突的那三个年轻人，我跟他们说，我希望 你们为了维护整个队伍的利益，做无理由的道歉。你不要问为
什么，你就去跟他道歉行不行？三个人连想都没想就同意了。最 后我让队伍停下来，让那位老同志站在队伍的前面，这三个人，
每个人过去给他鞠个躬，说：〃我们错了，请原谅我们。〃跟他拥 抱，他把人家推开，推开那些人给他的鞠躬和拥抱。
第4节：崔永元：行在新长征路上（4）
杨澜
真的？
崔永元
但到第二个年轻队员拥抱他的时候，我就看他泪流满面，他哭 了。后来他说，你别为难他们。我说，他们跟你的女儿一样都是
孩子，你要允许你的女儿犯错误，你就应该允许他们犯错误。我 说我代表所有的工作人员、所有的队员，他们可能过去也惹你
生气过，在这个新年到来的时候，我代表他们向你道歉。我给他 鞠了个躬，然后我们就过去拥抱。他当时痛哭，我拍着他的后
背，我说，别哭了，过去了，结束了，一切都过去了。后来他就很 顺利地跟着队伍继续行走。
杨澜
你是不是在这个过程当中突然发现一个过去不自知的一种能 力，就是去调解别人的矛盾，因为在我的印象中你是一个……
崔永元
没有，我不是发现了我什么，我是发现这些年轻人有我过去从 来没有发现的优点，是我不具备的优点，比如说无理由道歉，你
让我试试，我才不会呢，我如果真的错了，你让我怎么道歉都 行，我如果没有错，你砍了我头我也不会道歉，我是这样一个 人，但是你看他们能做到。
杨澜
〃我的长征〃队伍里有个胖洪，听说你打算在结束前5 公里要把 他给开除了？
崔永元
是，真的，因为有一段时间，我特别反感他。他一直反对排队行 军，他觉得那根本不可能，长征两万五千里排队怎么走？没法
走。他一直跟我较劲，我都烦死他了，我想开除他。
当时的队长董峰是坚决支持大家有个队形行军的，如果胖洪当 时要支持，这个队形非有不可，我这个最挠心的问题就解决了。
但他就反对。他一反对，他的麾下就会集中很多人，他影响了很 多人，尤其是那些摇摆不定的年轻人。我们这次用的方式是不
干预，就是我们并没有参与管理，而是把管理权整个交给队伍。
杨澜
交给他们自己。
崔永元
所以我那个时候特别希望胖洪能迷途知返，你赶紧支持一下董 峰，然后我们这个队伍就好了，要不然我不知道老乡们是怎么 看我们这支队伍的。
杨澜
散兵游勇。
崔永元
对，我们后面的人跟前面的红旗能差3 公里，这叫什么红军啊， 对吧？真的，大家心里特别着急，就为了一个队形，所以当时我
就觉得胖洪怎么这个样子。后来我想，好，既然你对这个团队不 负责，我也让你尝尝不负责任的滋味。
杨澜
你还挺阴的，那你还一直压着这火，就准备……
崔永元
我没有他说的那么阴，他说还差5 公里。
杨澜
还差5 公里，对，我觉得这挺损的。
第5节：崔永元：行在新长征路上（5）
崔永元
我不是那么想的。
杨澜
差15 公里？
崔永元
300 米。对，当时有个会师桥，离〃我的长征〃终点那个广场只有 300 米，我想到会师桥的时候，我说，立正，等一下，现在我宣布
组委会的一个命令，从今天开始取消洪云〃我的长征〃队员资 格，再见！你现在可以不排队，你爱怎么走怎么走，剩下的人跟 我向右转，齐步走。
杨澜
你在睡觉前可能在脑子里把这个场景排练过若干遍。
崔永元
非常熟悉了，然后不光他，我的名单上有4 个人呢，都是差
300 米。
杨澜
真恐怖。
崔永元
对，300 米，你就白走了，我会对社会说这4 个人没走完，因为他 们差300 米没走完。
杨澜
多招人恨啊你，后来什么样的想法让你改变主意了？
崔永元
就是我看到胖洪那么可爱。12 月31 号这天他是轮值队长，我 们轮着当队长，他是轮值队长。我说完倒计时拥抱这个话后，我
观察了，他大概一个小时几乎就没停，一直在喊大家排好队，大 家排整齐，排两列。一直在喊，我就特别感动。其实我知道，他不 同意我的这个排队的主意，但是他在2006
年的最后一天，他这 样做，他给足了我面子。真是，所以我觉得这是他的大度和宽 容。我当时就想，如果换个人，是我，行吗？不会的。他的这种宽
容，这种大度，我是做不到的，然后我觉得如果我要把他开除 了，这辈子最后悔的不是他，肯定是我。
杨澜
所以你走完了这一路，原先对于中国人缺乏团队精神这样一种 判断动摇了吗？修正了吗？
崔永元
我觉得应该说是修正了。缺乏团队精神我想这是不争的事实， 大家都会同意的，但是我觉得也许跟这个团队的经营者或者领 导者不善于发现团队的优点有关系。
杨澜
你说这个标准改变，最重要的是什么标准改变了呢？
崔永元
我的标准可能制订得一点都不科学，我用自己固有的一个标准 去验证所有的团队。实际上，我的标准不是公用的标准。我发现
这个问题了，因为我觉得可能用更宽泛的标准、更科学的标准 来看这支团队的话，就可以给他们打98 分，那2 分是因为不让 给100
分。我觉得他们太棒了，他们很了不起。
媒体为什么总把他的名字与理想主义； 精神洁癖； 良心的捍卫者等词汇 联系在一起。
〃我天天说怪话，说风凉话，说这种你听着不顺耳的话。〃
在一贯机智犀利，幽默调侃的〃实话〃背后，隐藏着一个简单而又复杂， 执着同时又脆弱的小崔吗？ 小品中的台词很好的概括了大多数人对崔永元的最初印象，其貌不扬，
亲切幽默。在《实话实说》的年代，他的〃 说话〃 中永远混合着草根�
