杨澜访谈录-第19章
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美女，可是在画面上面，我就看见这是一个大妓女，怎么可能是 这样呢？很明显啊，非常明显，明显得非常明显，我就觉得，哎 呀，不要再看下去，我真不知道他在拍什么。
杨澜：那你也可以去拍烂片嘛，人家也可以拍烂片啊，大家都要生存嘛。
黄秋生：对啊，要赚钱啊。我没有说他没有这个权利，每一个人都可以有这个权利，可是… …
杨澜：那让你不能接受的是什么呢？
黄秋生：不能接受的就是，我说这个不是烂片，这个我是很有理由的，我 这个烂片呢其实非常艺术，你看不懂是你的问题，不是我的问 题
这个就有问题了。你不懂艺术，我懂，所以我才可以拍这 个烂片，这个就有问题了。老实一点，其实他们都是大师，都非 常清楚…
第16节：黄秋生：烂片之王（9）
杨澜：有一种说法也叫有诚意的电影，你觉得什么是诚意？
黄秋生：哎呀，太可怕了。
杨澜：什么是有诚意？
黄秋生：有诚意就是有诚意骗你的电影。谁没有诚意？就跟求婚一样，我 非常有诚意，虽然我没钱，虽然我长得很丑，虽然你不喜欢我，
可是我总是觉得我非常有诚意，你应该嫁给我。这是什么态度？ 什么叫有诚意？我们需要是有创意的电影，不是有诚意的电影。
杨澜：如果今天有两个导演来找你，一个说我真是很有诚意来请你拍 这部电影，然后我对表演的体系，那叫什么？斯坦尼斯拉夫斯
啰基，我有这些体系等等等等；另外一个导演不跟你唆，把钱给 你放在这儿。你觉得谁会更有诚意？
黄秋生：钱，钱最有诚意。
杨澜：那你也是很赤裸裸的，你就要这个钱吗？你还没问剧本呢。
黄秋生：因为有钱你就可以改。一个有诚意，我都不知道诚意是什么。
杨澜：如果今天有一个上亿的大片，你看到觉得是一个烂片，但是人 家也给你钱了，你还是会去演，对不对？
黄秋生：这个要考虑一下。
杨澜：要考虑一下？
黄秋生：因为你要看那个钱是到什么位？比如说你给我这个钱，从其他地方我可以赚回来。可是你要知道这个烂片很大，大烂片。
杨澜：大烂片？
黄秋生：全世界都会看见你的烂，我拍的是小烂片，都看完没有人知道， 没有人记得我，虽然知道他拍了很多烂片，可是是哪一部烂片 我忘记了。
杨澜：所以你也会要考虑自己名誉上要承担的风险，对不对？
黄秋生：对啊。可是你大烂片的话每一个人都知道，你演完之后可能以 后都没有机会再拍烂片了。连片都没有拍了。
杨澜：好精彩，剥夺了自己以后再拍小烂片的机会了。
黄秋生：对，对，对。
杨澜：你觉得在自己婚姻的这种问题上，你觉得你是很有诚意的吗？
黄秋生：我有责任。
杨澜：没有诚意？
黄秋生：我一点诚意都没有。结婚是之前摆酒，然后我没有签字，因为我想大概两年会离婚吧，后来怀孕了，怀孕就没办法了。
杨澜：你去补签的？
黄秋生：对，去补签了，补签那天还跑着去，签完之后我走了，去开工了。
杨澜：那人家女孩子不会觉得你这很靠不住吗？
黄秋生：靠不靠得住，现在已经十几年已经看清楚靠不靠得住。
杨澜：还是很靠得住了？
黄秋生：没有，她说什么？买了一个蚊型股，现在变了一个大蓝筹股。
杨澜：什么意思？哦，就是买了一个烂股票结果成了蓝筹股。哇，很赚的是吧？
第17节：黄秋生：烂片之王（10）
黄秋生：对，对，对。
生活中的黄秋生，几乎和银幕上一样令人难以琢磨。他是远近闻名的大 孝子，好父亲，然而却反感婚姻制度，戏称自己多年来一直过着〃走婚〃
的生活：事实上，在结婚的第二天，他就做出了一个惊人之举。
杨澜：你好像结婚第二天就没有跟太太住在一起了，就自己搬出去住了。
黄秋生：这样你都知道？我吵架了，第三天。
杨澜：吵架了？
黄秋生：每一天都在酒吧里面，婚后压抑症候群。
杨澜：婚后压抑？男人真会给自己找借口，你看看，都发明一些学术的词汇。
黄秋生：然后一直在跟朋友喝酒，喝酒，每一天其实我都打电话叫她下 来。她说，我不来了，我在家里收拾东西，其实那个时候家里都
没有什么东西可以收拾，然后到第三天我回去，四点多了，她生 气，我说，你干吗？她说，你为什么每天都在下面喝酒？然后她就
生气，生气了，然后她说我要走，我说现在四点了，因为我们住 的地方那个时候比较远，在郊外，那你要走，你要走我就送你回 家，她更生气了。
杨澜：这是特别典型的一个夫妻吵架的案例。
黄秋生：对，特别典型，女人其实讲这些话，她不是要真的做出来。
杨澜：对，对，对。
黄秋生：对。就完蛋了。
杨澜：我很能够理解这一层意思，就是当时觉得是没有任何选择了，但实际上回头看并不见得是一件坏事。
黄秋生：对对。
46岁，为了母亲、老婆、儿子和负资产的楼，黄秋生说他要努力地继续 红下去，《无间道》和《头文字D》的成功，令讨厌扮偶像的他终于成了偶
像，令无可选择的他也多了许多选择的机会。内地和好莱坞的电影纷纷 抛来橄榄枝，当年无工可开时练就的各种戏剧和语言功底令他穿梭其
间，游刃有余。在采访的最后，黄秋生出人意料地提到了〃梦想〃这个词。 他说，他还有一个梦想，就是要成为第一个拿到奥斯卡奖杯的华人影 帝。
黄秋生：我自己真的没有关系，我对这些奖项一点兴趣都没有……一点都没有。
杨澜：但是你觉得对妈妈意味着很多东西？
黄秋生：对。她会觉得一个人带大一个孩子，然后有这种成就感。因为我 入行的时候，我们去美国，去洛杉矶旅行，买了一个纪念品，那
个〃奥斯卡最佳男演员〃。我说有一天我会拿这个… …我还没拿 那个。
杨澜：你会期待自己成为奥斯卡的舞台上的一个华人演员，能够拿到这个奖，你对自己有这样的期待吗？
黄秋生：有，有机会的话，肯定会，不比他们差的。
杨澜：在你过去发生的所有的事情当中，有什么事情是你最不愿意去改变的？
第18节：黄秋生：烂片之王（11）
黄秋生：我是我妈的儿子。
杨澜：你觉得有什么比失去生命更为可怕？
黄秋生：失去尊严。
杨澜：你最近一次流泪会因为什么事情？
黄秋生：流泪？吹沙入眼吧。
杨澜：吹沙入眼，吹沙入眼之外的，哭的意思。
黄秋生：看电影，可能是看电影。
杨澜：什么电影会让你流泪？
黄秋生：刘青云的那个《我要成名》，哭了三次。
杨澜：真的？哪句话让你哭出来了？
黄秋生：最后有一句说，〃 你是我心中永远的影帝〃，还有之前有两个地方我都哭。
杨澜：你看电影会经常哭吗？
黄秋生：会。
杨澜：在平时生活中会哭吗？
黄秋生：很难得。
杨澜：你对自己最不满意的是什么？
黄秋生：没钱。
杨澜：没钱。拜托，你现在还说自己没钱。没钱？如果五十年后别人提起你的名字，你最希望别人说什么？
黄秋生：演技很好。
杨澜：你的座右铭是什么？
黄秋生：能屈能伸。
杨澜：大丈夫。
黄秋生：家里有一条阿虫画的蛇，阿虫是香港一个本土的画家。他画的 一条蛇，我放在家里很久了，能屈能伸。其实能屈能伸正是香港 人善于变通的智慧。
黄秋生说，他自己非常欣赏的一句话叫做〃有限资源，无限享受〃。想一 想，的确是这个道理。谁的生活一帆风顺、十全十美呢？但就是在日常生
活的挣扎当中，我们试着有所感悟，有所成就。而我呢，非常欣赏黄秋 生所说的那个颇有禅宗意味的比喻，就是说，人生要想有所成就，先要
把自己变成……然后在上面种出一朵鲜花来。语言虽然不雅，道理却 很实在。
第19节：金庸：〃帮主〃的心事谁人知（1）
金庸：〃帮主〃的心事谁人知
他是著名作家和报人查良镛。
他是万千书迷心中功力最高的〃帮主〃。
1955 年，一部名为《书剑恩仇录》的武侠小说出版，从此诞生的竟是一个华人世界的传奇。
杨 澜 印 象
他是那个时代的愤青，满怀理想却屡 屡碰壁。至于在武侠世界中打出一个 真正的自我，是连他自己也始料未及 的。小说中每一个英雄都有迷失的时
候，最感动我的也是金大侠袒露的内 心的脆弱。
杨澜：在位于香港北角的一座写字楼里有着著名作家和报人查良镛 先生的办公室，八年前我也是在这里跟他做了第一个访问，记
得当初我们两个人一坐下来，他就问我要我手里的那个采访提 纲，现在想起来真是不公平，哪有两个人一过招，先把对方的招
数先预习一遍的？还好，我手里拿的并不是什么武林秘籍，只不 过是一张字迹潦草的提纲，现在想起来，还让我觉得非常的惭
愧。所以这次我学聪明了，所有的问题没有写在纸上，而是记在了这里。
杨澜：查先生，非常感谢您在八年之后再一次接受我的访问，还是在这个办公室，还是有无敌海景。
金庸：希望再过八年，我在16 年之后再见到你，但不一定，这个办公室可能没有了。
杨澜：我们约定好啊，我数着日子啊。
金庸：如果八年之后我再有价值，你觉得访问有意思，我跟你谈谈天，聊聊天很高兴的。
杨澜：谢谢您，受宠若惊。查先生，最近很多人都在议论，说您正在修 改自己的武侠小说，特别是《鹿鼎记》里韦小宝这个人物呢，好
像您会对他的结局有所修改，是不是有一种说法就是，说是不 是您的社会责任感更强了，说不要让青少年去学习韦小宝，所
以要把他的那个结局写得差一点，有没有这样的一个考虑？
金庸：有过这个想法，因为现在武侠小说修改，改了七年，我全部改完 了。从《书剑恩仇录》开始改，有15 部小说，每一部小说大概差
不多要改，有时候要改大半年，有时候改差不多一年，所以前后 改了差不多七年，现在已经全部改完了，新的修改本也已经全
部出版了。《鹿鼎记》我酝酿很久，常常也觉得有很多年轻读者 他写信给我，说他最喜欢韦小宝，他想模仿韦小宝。所以我觉得
这个小说，虽然小说不是社会教科书，不一定要教人家怎么样 怎么样做，但是如果社会影响不好的话我觉得也是不好的，所
以我希望读者看了我的小说之后受到良好的一种感染，所以我 曾经想过把《鹿鼎记》的结论最后大大修改一下。我想了故事
了，我想韦小宝他喜欢赌博，他现在很有钱了，我想把他赌博跟 人家遇到高手，人家骗他他把钱输得很厉害，而且现在皇帝很
宠幸他，但是后来他走了，皇帝到处找他找不到，所以他跑到云 南去，我想就碰到几个老的，老朋友，有个老朋友敲他竹杠，要
他多少钱多少钱，他就给他钱了，这个老朋友很坏了，要把他抓 到北京去见皇帝，他就很怕了，再给他贿赂倒出来，我想在他很
倒霉的时候，他几个很不喜欢的太太，逃走三四个人。
杨澜：逃走三四个人，还有三四个人留下来。
金庸：我想使他倒霉的时候受点教训，我想对读者而言这个印象好一 点，但是有很多读者表示反对，实际上我写小说人家赞不赞赏
我不去理他的，但是人家的反对我觉得很有理由。
杨澜：他们反对的理由是什么？
金庸：他们认为《鹿鼎记》本身这部讽刺性的小说并不是叫人家学哪 一个，学哪一个，韦小宝也不是正面的主人公，而且这个小说不 是要以主题为主的
我一直主张写小说不要主题为主… … 而要表现人性，表现人的情感，所以韦小宝这种人在清朝的时 候可能存在，民国时候可能存在，现在中国内地上有，台湾有，
香港也有，而且在全世界有华人社会的地方韦小宝这种人还是 有的。所以我写韦小宝这个人，写他这种个性，写他吹牛，他求
生存，这种人中国人好像几千年来几百年来就是这样子，是一 种特别的现象。我写韦小宝就想到鲁迅先生写阿Q，他写阿Q 主要是写阿Q
的一种精神胜利法，我就觉得精神胜利，中国人 性格中间最最重要的就是自己要求生存，只要人家不打死我， 我什么事情都可以做，而且要赚钱，要自己想自己要发达，什么
事无所不为，什么手段都可以用，所以我想写这样一种人，韦小 宝就是这样一种人，而且无往不利的。韦小宝，中国社会上有这
样一种人，我就写这样一种人，不一定要人家学。所以最后我想 既然有这样一种人，就不一定写他赌钱输了，因为这种人不大 会输的。
第20节：金庸：〃帮主〃的心事谁人知（2）
杨澜：所以您决定不改这个结局了，还让他继续有着七个老婆和很多的钱财。
金庸：嗯，七个老婆，是。
金庸最终并未修改韦小宝的结局，这也让很多〃金迷〃都长舒一口气。而 在八岁那年第一次读武侠小说的金庸，又怎会料到日后的自己居然成
了万千书迷心中功力最高的那位〃帮主〃。其实对于当初年幼的金庸来 说，他最初的偶像并非是任何奇侠好汉，而就是自己的祖父查文清。
杨澜：我记得八年前跟你做访问的时候，你曾经谈到过自己的祖父他在丹阳做县令，做知县，而且很快要升知府了，是吧？
金庸：对。
杨澜：因为丹阳的教案，他庇护了当地百姓，所以辞官不做。应该说他对您幼年的所谓这种正义感，为民请命这种基本的价值还是有很大的影响？
金庸：不单单是祖父，而且从小受这个教育，中国人教育都是教育做 个好人，做正派点的人，都不要做坏事。我祖父干了这个事情对
我当然有切身的影响，所以有影响的，我觉得做一个好人好像 是天经地义应该做的，也不能说是希望做好事将来有好报，我
今年八十岁，我自己人生经验就是做好事不一定有好报的。
杨澜：但是仍然要做，是吧？
金庸：好像是问心无愧，然后朋友也好，子女也好，好像都对他得起， 也没有做什么坏事，唯一觉得心里良心不好过的，就是我跟我
太太结了婚之后我有婚外情，我就对她不起。这个事情已经过 去了，也没办法补救了，除此之外我觉得什么事情都是问心无
愧的，所以这个事情也不是说为了将来有好报，好报恐怕没有。
杨澜：除了您祖父的影响之外，像父亲和母亲对您在这方面影响大
