杨澜访谈录-第25章
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杨澜：是有点怕了。要做一定要做到最好？
刘德华：对，还是有这个梦想，还是希望有机会当导演，但是我到现 在还没有找到一个机会，但我认为我一定有机会。
多年来刘德华在公众面前一直是一个勤奋、健康、富有责任感的艺人 形象，甚至在娱乐丑闻越来越多的今天，有关刘德华的负面报道也几
乎从未在媒体上出现。这对于一个在娱乐圈２０多年的明星来说，是 相当不容易的。而刘德华也为此承受着许多压力。就在今年年初，某
些歌迷因为太过迷恋刘德华而做出了过激行为，这让刘德华一度感到 非常不安和困惑。
杨澜：这个事情，会对你产生一种困扰吗？
刘德华：一定会有，一定会有。
杨澜：你会问自己说，我是不是真的做错什么？
刘德华：我不知道，我根本没办法，我其实也因为这个，我也去看心理医生… …
杨澜：你也去看医生？
刘德华：就是有很多很多不同的歌迷，不是她，是另外的人跑出来做几乎同样的事。
杨澜：其实我的出发点是说，我想知道要做这样一个完美的人，其实是需要付出很大的代价的吧？
刘德华：首先我跟大家说，因为可能大家对我比较熟悉，在这个世界 有很多人都可能面对这一种困境，我觉得不是一个名人才会 碰到的，我觉得是一个人就会碰到。
第46节：刘德华：优质偶像VS 人生百味（5）
杨澜：在办公室里，有很多女孩子一起聊，她们说如果要是当刘德 华的女朋友，或者是太太，觉得很委屈，就是说你不能够对
外去给人家一个名分，会不会觉得对这个女人是不公平的？
刘德华：如果要当我另外一半的话，你要清楚，跟我结婚，或者跟我 生小孩之后，要面对那个圈子 真的有那么大，只要是有 中国人的地方，你就要面对。
杨澜：你觉得说出来后，压力对于她来说可能更大……或者是另外一种不一样的压力？
刘德华：对，她不是说，老公每天在外面跟人家抱，跟人家亲，不是 那个问题，我尽量… …如果真的她要面对公众，我会尽我的
能力，就是我可以牺牲我自己的生命去保护她，但是我不希 望她因为这个，不管在身体上面，或者是在心灵跟身体上的 受伤，我都不要。
杨澜：所以从某种程度来说，你对外界保存这样一种模糊的状态，也是为了保护她了？
刘德华：现在为什么那么模糊？是大家 我觉得所有媒体都在为我 帮她隐瞒，真的，帮她做到一个很模糊的状态。
杨澜：因为你老爸爸也已经对外说了吗？
刘德华：说什么？
杨澜：你老爸爸说，希望儿子早一点结婚，生孩子。
刘德华：当然了，在我１８岁的时候，就已经说了。
杨澜：但是其实人到４０多岁的时候，会要想这一辈子自己到底要什 么？就是你这两年，会在心态上会有所变化吗？
刘德华：变化了很多年，真的。需要一个自己的家，除了我爸爸、妈 妈以外，我也希望当人家爸爸那样子，这种感觉其实很久了，
真的，不知道未来怎么样，我会尽能力，我会让我老婆幸福， 让我儿子以后也幸福。
天王不老，如何保持永久活力？
绝望时刻，怎样才能坚持到底？
面对未来，他还有什么样的渴望？
杨澜：我们现在是有一个剑南春的互动时间，有一些网友的问题， 第一位网友是北京一位姓耿的先生，祝贺你北京演唱会的成
功，他也去现场看了，说你还是那么有活力，作为你的同龄 人非常地羡慕你，问你有没有担心自己变老？
刘德华：变老一定会，现在已经没有以前……已经没有以前那么厉害 了。我觉得因为每个人都有不同的工作，那我的工作是需要
除了在表演上面的，我们体能上面、健康上面还是需要很多， 不管你平常唱得多好，只要你体能往下滑的时候，就唱不上 去，那可能就是我们为了工作，就要不停运动。
杨澜：第二个网友叫〃看不到未来的小小鱼〃，他说，我刚刚从表演 学院毕业，我很迷茫，我现在只能是在各个剧组跑龙套，被
人家像挑大白菜一样的挑来挑去，我不知道我的出路在哪里， 不知道你有没有绝望的时候？
第47节：刘德华：优质偶像VS 人生百味（6）
刘德华：机会不一定是三天五天就出现的，我记得我已经红了很久很 久很久，香港已经是……已经差不多是最红的时候，有一次 去美国拍戏，还是需要被排在那里
就是在那边呆了一个 礼拜，结果还是输，还是要回来香港。我觉得每一个人都有 机会，最重要的是你能不能够承受那种压力。
杨澜：有一位来自齐齐哈尔的林小姐，她说呢，我是听你歌长大的， 我觉得你现在是要什么都有什么了，那你还有什么渴望吗？
刘德华：我觉得没有一个人可以这样说，不是你要什么就有什么… … 这个是不可能的，但是我可以告诉这位朋友，你不能慢下来， 你脚步一定要…
杨澜：要再快下去？
刘德华：不是，你要和世界是同一节奏，不然的话，你可能……就是 你慢了，然后地球比你快、别人比你快；或者是快了，地球 比你慢，那你总会走到冷的地方。
杨澜：所以一定要跟着地球一起走。
刘德华：对。
杨澜：谢谢你的忠告，谢谢。
杨澜：临别的时候，在我们的嘉宾留言簿上，刘德华写下了这样一 句话〃明天幸福今天修〃… …这让我突然有一点明白了：一
百多部影片，六十四张专辑，三十年演艺生涯，所有的一切， 忙忙碌碌的日子背后，支持他的一种力量，其实是自己能够
掌握的还是不能掌握的，如果能够抱着修的心态，来接受和 面对一切，我们离幸福也就更近了一步。
第48节：缪奇娅·普拉达：我穿故我在（1）
缪奇娅·普拉达：我穿故我在
她被誉为〃朴素的豪华风格偶像〃。
她用服装作为战斗的武器。
对某些东西的厌恶是她工作的原动力。
还是她，却认为奢侈品是世界上最愚蠢的东西。
杨 澜 印 象
年轻时她想当哲学家，想改造社会。 曾经对时装抗拒反感的她一旦发现时 装设计也可以表达一种社会态度时， 才华喷薄而出。
米兰是世界著名的时尚之都，这里诞生了许多世界一线的设计大师， 而其中，缪奇娅·普拉达女士被称为是设计师中的设计师，她也是本
世纪在全球最有影响的女性之一。有谁能够想到，这位加入过意大利 共产党的女性，曾经认为时尚业是一桩愚蠢的买卖呢？你同样想不到
的是，当我踏入她在米兰的办公室，首先发现的是什么。
杨澜：普拉达夫人，非常感谢您接受我的采访。当我们一走进这个办公室，就注意到了这个滑梯，这是谁的主意？
普拉达：是卡斯滕·赫勒的主意，他是一名德国艺术家，他的第一部作 品在柏林创作，之后他在这里办过展览。我觉得这是一个天
才的想法。因为他所做的事总是让生活充满意义，让你体验 一时的悬疑和快乐。
杨澜：您曾经用过吗？
普拉达：当然用过。小时候也用过。
杨澜：小时候都用过？
普拉达：有时候，人们用它来做实验。速度很快，还有点让人害怕。 真的很快。
没有植物、也没有照片。采访中，缪奇娅半开玩笑地说：〃那些都是 俗套，会让我的办公室看起来更像医院病房。〃不过，最简朴的美学
价值，往往蕴涵着最强大的精神力量。
从１９７８年一个黑色尼龙包开始，缪奇娅·普拉达这个名字就代表 了一种非同寻常的影响力。她是近些年来为数不多的改变人们对服装
看法的设计师之一。她曾经多次被评选为欧洲甚至世界权力女性。
２００７年，一部风靡全球的电影《穿ＰＲＡＤＡ的女王》再次将低调的 缪奇娅带到话题中心，对于越来越多的女性把身份和权力与ＰＲＡＤＡ这
个品牌联系在一起，她本人是如何看待的呢？
杨澜：你觉得《穿ＰＲＡＤＡ的女王》这部电影如何？
普拉达：不太喜欢，但拍得比写得好。
杨澜：比原著好？
普拉达：比原著好！
杨澜：您被评为时尚界最有权力的女性之一。时尚界之外，您也不 愧这个殊荣。您喜欢被别人称为女强人吗？
普拉达：答案既是又否。
杨澜：为什么？
普拉达：您觉得把您的品牌和强悍、很有权力，富有权威性，能力杰 出但有时又嘴巴不饶人的女性联系起来合适吗？
杨澜：问题就在这里。
普拉达：问题就在这里？
杨澜：你刚才说出了我在找的一个词儿，嘴巴不饶人，一点不错。 但您也想通过您的时尚提升女性形象。
普拉达：是的，当然。因为最近我发现在意大利在欧洲，妇女放弃了 一部分斗争，看起来她们的意识没有增强，或者说更成熟反
而在减弱。妇女是社会的重要部分，她们在努力取得一些东 西。同时，我还希望通过我的设计，提升女性的地位，使她 们在不失女人味的情况下，充满智慧，富有尊严。
在意大利米兰市中心的艾曼纽二世长廊里，座落着一家近百年历史的 老店，这里就是ＰＲＡＤＡ品牌的创始店。上个世纪初，ＰＲＡＤＡ家族
设计制作精致华贵的行李箱和其他高级皮革制品，受到欧洲贵族们的 青睐。然而，到了上个世纪六七十年代，往日风光却不再，由于同行
业竞争激烈，经营模式守旧，企业面临破产。１９７５年，年仅２５ 岁还在攻读米兰大学政治学博土学位的缪奇娅不得不介入到家族事业
中，分担母亲的重担。当改变社会的理想遭遇奢华时尚的现实，她 经历了怎样的痛苦和困惑呢？
杨澜：您当时的人生理想什么？您选择攻读政治科学博士学位，这对于一个女人来说是件很不同寻常的事。
第49节：缪奇娅·普拉达：我穿故我在（2）
普拉达：当然，那是共产主义运动的年代，所以，我希望人人都能享 有公平、公正、自由，这些是那时的大梦想。当然在那个年
代，那些看起来都是可能的。时代变了，现在不同了，但我 仍然觉得现在也是个变革的时代，但应当如何改变，变得比 以前困难和复杂了。但我仍相信可以找到解决途径，让世界
变得更好。
杨澜：一个坚定共产主义的年轻女性却来自一个资产阶级家庭。这曾经困扰过您吗？ 您抗争过吗？
普拉达：当然，抗争到现在。这是我一生的抗争。
杨澜：您当时是如何叛逆的？您离家出走了吗？
普拉达：是的，我当时曾离家出走，但之后我开始接触政治圈，成了 女性运动的一分子，但同时我也开始工作。可以说双管齐下。
生活总是由对立面组成的，当然这曾经是个问题。
尽管接手事业时勉为其难，但令人惊讶的是，这位政治学女博士的设 计能力超乎寻常。１９７８年，缪奇娅出人意料，用军用降落伞常用
的尼龙面料设计出一款质轻耐用的黑色尼龙包。神奇般地成为八十年 代潮流人士的至爱。１９８９年，她又推出了第一次女装发布会，那
个时期，奢华绚丽之风在时尚界盛行，ＰＲＡＤＡ的设计却冷静内敛，拒 绝过度的暴露，显得很中性化。这个甚至有一点严肃的设计在当时遭
到了怀疑。有人嘲笑ＰＲＡＤＡ女装是〃无权阶层寒酸的制服。〃但是， 喜爱ＰＲＡＤＡ的人也正是钟意她那种不动声色的感性、那种拒绝取悦男 性的独立。
杨澜：当时人们是否立刻就喜欢上了这个 黑色尼龙包。
普拉达：不能，根本不能，除了少数人例外，当然都是有水平的。所以开始时，这是失败的。
杨澜：是失败的？
普拉达：一开始，是的。
杨澜：几年？
普拉达：七年。
杨澜：七年！你在开玩笑？
普拉达：我取得了很大的成功，是的。
杨澜：所以你还真得要有一点劲儿，要坚持七年。
普拉达：当时要成功是个比较缓慢的过程，放到现在就不可能了。现 在追求迅速，或者或多或少就被忘却了……现在有意思的是 什么都很快。
杨澜：当你推出服装时，你想通过它表达什么？有人说，你一定要有讨厌的东西才能有创新的动力。
普拉达：是的，对某些东西的厌恶是我工作的原动力。我厌恶的东西 比我喜欢的东西更多。所以，我很容易发现自己讨厌什么， 然后开始致力于自己最终喜欢的工作。
杨澜：我们就说８０年代女性穿的服装吧，您最讨厌什么？
普拉达：首先，你得考虑是什么在定义时尚，到底是个人观点呢还是 外界看法。是为了穿衣而穿衣还是为展现自我而穿衣。服装
应该是为自己的目的而穿，而不应该是外界强加给自己的。 所以我不喜欢那时候的服装，因为不够人性化。有十多年， 我都只穿制服，市场上买来的衣服，儿童服装，任何类型的
衣服。
第50节：缪奇娅·普拉达：我穿故我在（3）
杨澜：你还穿儿童服装？
普拉达：是的，是的。可以说那时的时尚是强加给人的，而不是自己选择的。
杨澜：您曾经说过那些为了吸引异性而穿着的女人通常不太可能找到真爱或真正吸引异性……您是这样说过吧？
普拉达：是的，一点不错。有时我在早上看到年轻的女孩，她们穿得超级性感，但为什么呢？通常，她们只是满脑子想着找个男
人，当然，是想找爱她们的男人。我想，最好还是先好好用 点自己的时间，关注自己感兴趣的事情，这样，你自然就会 找到真爱。
〃如果没有遇上他，我可能早就放弃了，至少不会做到像今天这样的 高度。〃 缪奇娅曾经这样评价自己的丈夫贝尔泰利。这对时尚界的最
佳拍档，丈夫负责运营拓展，妻子则专心主导设计。２０多年里，把 ＰＲＡＤＡ从一个单一的皮革制造企业，带到了一个更广阔的领域，男
女成衣，运动装、化妆品甚至手机相继问世。不过，ＰＲＡＤＡ的〃野 心〃，还不止于时尚界，在我们采访期间，ＰＲＡＤＡ文化艺术基金会正
在举办德国艺术家托比阿斯·瑞博格的装置展，这个作品的特别之处 在于它以相反的步骤完成制作电影，从张贴电影海报开始到编写出手
稿结束，探索了广阔空间对于传播方式的意外改变。从１９９３年以 来，普拉达夫妇一直在通过基金会的形式，选择和世界上最先锋的艺
术家进行合作。２００３年起，ＰＲＡＤＡ更是破天荒地陆续投资２亿 多美元，邀请著名的建筑师在纽约、东京和洛杉矶建造别具一格的品 牌旗舰店。
杨澜：这是不是您释放自己对艺术的兴趣和热情，还是只是商业操作的一部分？
普拉达：不，�
