杨澜访谈录-第26章
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杨澜：这是不是您释放自己对艺术的兴趣和热情，还是只是商业操作的一部分？
普拉达：不，不，不，绝对不是，这真的是我人生最美妙的部分。比 如说，很多时候他们来找我，是因为他们知道，如果他们有
很古怪的项目，没人愿意去做的困难项目，应当来找我。我 在这方面是出了名的……
杨澜：有这样的名气帮助可真大。
普拉达：是的，绝对如此。这对我很重要，因为这是一种体验方式。 当然和这些有智慧的人交往很好，很有意思，乐趣很多，很 好！
杨澜：我也听说你曾经学过五、六年的哑剧表演？你是想当演员吗？
普拉达：因为剧院是聪明人云集的地方。
杨澜：所以您到底在探究什么？
普拉达：总的来说，探究学习和理解。我所探究的不是很具体的东西，而是预示未来、与众不同、有意思的东西。
杨澜：您真的表演过吗？
普拉达：表演得不多，学习多于表演。其实，我家人不允许我表演。
杨澜：是吗？
第51节：缪奇娅·普拉达：我穿故我在（4）
普拉达：是的，我同时还得学习。我从没去上过一节课，都是凭晚上 自学获得大学学历的，因为在白天我要做其他事情。
杨澜：哇！当您回想那些疯狂的岁月，是不是仍惊异于当初的热情？
普拉达：完全没错！时代变了，但没停止前进。
当一双鞋子或一件衣服像艺术品一样被陈列在〃博物馆〃里，当最新 的高科技设备能够令你体验未来世界的错觉，奢侈品的意义正在悄悄
地被改写。缪奇娅曾说：〃现代人需要的不再只是商品，而是艺术化 的生活态度。在全球化的压力之下，城市生活的人们不再满足传统的
购物需求，而是渴望感情的慰藉，渴望〃发现自我〃。２００５年， 中国的年轻人也有幸和缪奇娅一起共享了一场精神大餐，一场别出心
裁的女裙展在上海的和平饭店隆重开幕。夜色中，古旧典雅的饭店和 大气前卫的百款女裙相映成趣。或许，这份时空的游走，也令缪奇娅 想起了７０年代的那场奇异旅行吧。
杨澜：７０年代初您曾来过中国，是吗？
普拉达：记不清了。但当时我开始在公司工作，公司去中国去购买商品。
杨澜：买什么东西？那里甚至没有市场？
普拉达：买各种物件，皮箱，手镯。
杨澜：你在开玩笑吧，七十年代的中国？当时已经有展销会了？
普拉达：是的，当时在广东有个展销会。
杨澜：在广东，我明白了。
普拉达：当时很有意思，因为我打扮得很年轻，我当时很激动。
杨澜：我也采访了欧美的一些知识界人士。六七十年代，他们曾对 中国，毛泽东，红卫兵怀有某种浪漫主义情怀。当你去的时 候是不是也有同样感觉？
普拉达：不，不，当时我十分高兴。我觉得这个机会棒极了。是的， 我觉得棒极了。这是我当时的梦想，中国就代表了梦想。
杨澜：你在那里找到你的梦想了吗？
普拉达：当然，你看到希望，可能性和抗争。你现在再去中国，就会 发现那种力量和活力。当时你会找到各种解决途径，当然现
在越来越难。但是当时的活力，现在还在那里。像这么大的 一个国家在努力发展，这是一场巨大的奋斗。
根据一项统计，目前中国内地奢侈品的市场价值约为２０亿美元，占 全球奢侈品销售总额（６５０亿美元） 的３％左右。未来的１０年
里，中国人很有可能取代日本人，成为推动奢侈品行业的最大力量。 对于已经过了鼎盛时期的全球奢侈品行业来说，在未来的岁月里，中
国市场无疑是他们的最大希望。不过，对于那些花费两个月工资为自 己捧场的年轻女性，缪奇娅的态度似乎有些保留，或许，她更反感的 是人们对于价值的单纯定义。
第52节：缪奇娅·普拉达：我穿故我在（5）
普拉达：我甚至都羞于回答这个问题。我一直拒绝回答关于奢侈的问 题。因为这很虚伪，而且奢侈品是世界上最愚蠢的东西。当
然，我只是说说而已。将什么牌子列为奢侈品，没问题，但 如果赚钱，就成了奢侈品，这就是奢侈品定义。只要能有价 值的就是奢侈品，但美丽、智慧、创意都是有价值的。所以
我觉得花大代价买什么奢侈品有点愚蠢。我不会去想。
杨澜：我想对于一位年轻的中国女性来说，要去表达自己的与众不 同，穿意大利米兰设计出的服装是很有挑战性的。那是一个 挑战吗？
普拉达：不，我觉得挑战是做出对别人有意义的事。我自己倒感觉不 到米兰主义或意大利风格。我也开始看到不少中国人比意大 利人更了解我。欧洲正日益趋向保守。
杨澜：您和普通的中国年轻女孩聊过吗？她们有没有告诉你她们买你产品的事情？
普拉达：她们的坚强给我留下深刻的印象。她们很好奇、坚强、聪慧。 有一位年轻的中国女孩，我一时记不起她的名字了，不过她
非常年轻。她在灯泡上创作作品，灯泡上的人物有时跳舞， 有时表演哑剧。
杨澜：表演哑剧？你可以教他们了！
普拉达：她的作品价格不可思议地一路上涨，一次比一次高。我只好对自己说，算了，忘了这件作品吧！
在西班牙的市集开一场派对，为自己的香水拍摄同名电影，不惜重金 投资帆船队，在一百种布料面前开始灵感的驰骋。缪奇娅·普拉达胸
怀改变世界的理想，在很多年以后，在她一度痛恨而不得不加入的时 尚界，终于找到了一种温和而强大的力量。她说，这是有钱的好处。
或许，比钱更重要的是选择的权力和精神的自由。
普拉达：不管怎么说，我还是改变了自己的想法。现在我觉得时尚一 点都不愚蠢，但这种想法的改变是最近才发生的，因为我喜
爱这一行，因为很明显这是我可以通过行动表达想法的方式， 也是表达自己爱好的方式。
杨澜：是什么促成这种调和的？
普拉达：我之所以让步是因为，首先，每个人都是时尚的产物。所以 即使是我那些知识界朋友、睿智的朋友、艺术家们。他们也
认为时尚是表现自己的最好方式，能够折射当下，充满灵活 性。
杨澜：所以时尚是您展现自己的方式，使您能在繁华世界里迅速留下自己的标记？
普拉达：是的，虽然并不是件那么伟大的事。
杨澜：现在我们进入的是剑南春互动时间，我们这里有一些观众提 出的问题。第一个问题：您为什么在每次时装秀结束时，只 露个脸就走了？
普拉达：因为我拒绝时装设计师的那些老套的做法，向大家挥手问好之类的，我不喜欢。所以我不会去做。
杨澜：好，下一个问题，我们听说您搜集了很多王家卫电影的碟片，是什么让你这么喜欢他的电影？
普拉达：基本上是他刻画女性的方式。我对电影中描写的那种苦难，女性性格方面的复杂，印象深刻。他不是唯一这样做的人。
杨澜：最后一个问题，您只穿自己设计的衣服吗？
普拉达：是的，除了极个别情况。
第53节：萨马兰奇：我是中国人民的真正朋友（1）
萨马兰奇：我是中国人民的真正朋友
这是一位几乎所有中国人都熟悉和敬重的老人，中国奥运史上每个重要时刻几乎都和他密切相关。
杨 澜 印 象
他被称为继顾拜旦之后对奥林匹克运动 做出最大贡献的人物。他将奥运从政治 漩的涡和财务危机中拯救出来，使之成 为这世界上最具凝聚力的盛会。
杨澜：这里是巴塞罗那奥林匹克博物馆，出生在这座城市的萨马兰 奇是巴塞罗那的骄傲，他也被认为是继顾拜旦之后，对现代
奥林匹克运动做出最大贡献的人物，所以在博物馆里，有一 间专门关于他的展室，馆长说，经常会有中国的游客到这里
来参观。虽然萨马兰奇离开国际奥委会主席的职务已有多年， 但是中国人一提起他的名字，还是会由衷的产生一种亲切、
温暖的感觉。实际上，萨马兰奇担任奥林匹克主席的２０年， 也正是中国重返奥林匹克大家庭、到北京申奥成功的２０年，
可以说，中国人关于奥运的种种记忆当中，都有萨马兰奇的 身影。
初秋的巴塞罗那依然还很温暖。在距离２００８年北京奥运会还有 ３００天的时候，我们来到了这个美丽的西班牙城市，采访这位 和这届奥运会密切相关的老人。
杨澜和萨马兰奇其实已经相识已久。在北京参加的１９９３年和 ２００１年两次申奥表决中，杨澜都曾经作为中方代表团成员，和萨
马兰奇有过简单的官方接触。现在，两个人终于可以有机会坐下来进 行单独交流。
中国人心中的萨马兰奇
萨马兰奇：最近发生了一件事，就是我最近有一次访问北京时，我和我 的秘书迷路了，一个中国人过来问我，您是萨马兰奇主席吧？
发生什么事了？我说我迷路了，他就说跟我来吧。
杨澜：是吗？发生在北京吗？我们不能让您迷路的。
萨马兰奇：他把我领回了宾馆，然后他问我，我能明天带家人 我的 妻子、孩子来跟您合个影吗？我说当然可以了，于是第二天
他们来了。而且我记得一年后，他还来洛桑看望我。
杨澜：是吗？真是太好了！
正像萨马兰奇所遇见的这样，几乎每个中国人都熟悉这位西班牙老 人，并且敬重和热爱着他。因为几乎每个中国人都知道，萨马兰奇是
中国的好朋友，他曾经给了中国那么多真诚而友好的帮助。
第54节：萨马兰奇：我是中国人民的真正朋友（2）
的确，萨马兰奇在中国人心中的地位是很特殊的。中国奥运史上每个 重要的时刻几乎都和这位老人有关，而奥运对中国人来说又是那么重 要
它代表着中国曾经的苦难、如今的振兴，以及太多的泪水、自 尊和骄傲。这让中国人一想起萨马兰奇，心中就充满了温暖和感动。
有一些画面，永远的留在了中国人的记忆里。２００１年７月１３ 日。有着世界五分之一人口的中国，终于把奥运会迎进了自己的家。
而宣布和见证这个胜利的，正是当时的国际奥委会主席萨马兰奇。
萨马兰奇和北京申奥成功
杨澜：您还记得当晚的情形吗？
萨马兰奇：是的，我在国际奥委会主席的职务上做了２１年，这一届（任 期） 对我来说非常重要，因为我们做出了非常重要的决定，
就是作为国际奥委会主席，我宣布中国的首都北京获得了 ２００８年奥运会的主办权。
杨澜：您之前预料到了这个结果了吗？您此前想到北京会赢得这次的主办权吗？
萨马兰奇：你知道之前会有很多事情，北京能不能当选很难说，但是大 多数的国际奥委会成员都明确表示他们倾向于北京，所以北 京的当选就顺理成章了。
虽然萨马兰奇没有提及自己为北京申奥成功所做的贡献，然而他为之 付出的努力却是所有人都看得到的。就在北京申奥成功三天之后，
２００１年７月１６日，萨马兰奇结束了他在国际奥委会２１年的主 席任期。因此有媒体评论说，一切仿佛注定，萨马兰奇几乎就是为了
等待这一天，等待着实现这个中国的奥运心愿。
萨马兰奇：我以前说过（北京申奥成功） 这是我的一个梦想。
杨澜：为什么您觉得是您的一个梦想呢？
萨马兰奇：我在担任国际奥委会主席期间，我和中国的关系一直非常亲 近，可以说我是中国人民的真正朋友，而且在看了中国为此 次奥运会做的准备后，我敢肯定中国会…
…而且一定能将它 办成有史以来最好的一届。
杨澜：请问您的信心源于何处呢？
萨马兰奇：中国在过去的２０年里发生了重大的变化，中华人民共和国现 在在世界上举足轻重，有着领先的国际地位，体育方面也取
得了优异的成绩，中国将通过奥运会向世界展示自己以及中 国的未来发展方向。
１９９３年北京申奥失败现场，萨马兰奇宣布结果，中国人的失望。 这同样是一段让中国人刻骨铭心的记忆。１９９３年９月
２３日。在角逐２０００年奥运会举办权的最后时刻，北京仅以两票 之差败给悉尼。
令中国人心碎的一夜
杨澜：那一夜对于中国人民来说真的让人心碎，我跟何振梁先生也 是朋友，那天当他接到他女儿从中国打来的电话时他忍不住 哭了。
第55节：萨马兰奇：我是中国人民的真正朋友（3）
萨马兰奇：坦白地对你讲，我觉得你们在争夺２０００年奥运会主办权上失利是件好事。
杨澜：为什么呢？
萨马兰奇：因为这八年的时间，八年里中国会发生巨大的变化，会更上 一层楼，你们有能力举办一个非凡的奥运会。
事实上，萨马兰奇和中国的友谊，可以追溯到２９年前。１９７８ 年，中国历史上里程碑式的一年。这一年，中国刚刚打开对外开放的
门户，一切开始重新焕发活力，而中国在国际奥委会的合法席位还尚 未恢复，十亿中国人被排除在奥林匹克大家庭之外。就是在这一年，
时任国际奥委会副主席的萨马兰奇第一次访问中国。
第一次踏上中国土地的萨马兰奇深受触动。他对媒体说，奥林匹克运 动会是属于全人类的，不应该有任何人尤其是中国这样众多的人口被
拒之门外。此后，他开始四处奔走，劝说欧洲奥委会委员支持恢复中 国在国际奥委会的合法席位。一年后，这一提案终于被通过，中国重 返国际奥林匹克大家庭。
中国恢复国际奥委会合法席位
萨马兰奇：我那时想不通一个有着１０亿人口的大国，居然不是国际奥委 会的成员国，那时中国想成为国际组织成员，成为中国在国
际上的唯一代表，这就意味着台湾政府必须退出国际组织， 像联合国、联合国教科文组织等，但是你们的领导对台湾非 常的大度，因此台湾青年才能以中国台北奥委会的名义参加
奥运会，用中国台北奥委会会旗及会歌，这个决定实在是太 奇妙了，因为我们向世界证明，奥林匹克运动是面向全世界 的青年的。
这是１９８４年，第２３届奥运会在美国洛杉矶召开。中国派出了阵 容强大的代表团。开赛第一天，许海峰就在手枪慢射中获得了一枚金
牌。这是本届奥运会的第一枚金牌。而对中国人来说，这块金牌的分 量却更加沉重。从１９３２年中国派出唯一一名运动员首次参加奥运
会开始，半个多世纪的等待，整整５２年，中国人终于拥有了第一枚 属于自己的奥运金牌。
萨马兰奇亲自把这枚金牌挂在了许海峰胸前。这是他在会前就对中国 代表团做出的许诺，要为中国颁发第一枚金牌。这也是萨马兰奇担任
主席后颁发的第一枚夏季奥运会金牌。
萨马兰奇和�
