杨澜访谈录-第3章
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杨澜
也不算说瞎话，其实这是硬币的另外一面，我觉得你要让你女儿了解到真实的世界，要不然有这么一个长着理想主义脑壳的爸爸，把女儿也给弄得……
崔永元
我有一次在家里看电影，电影频道播《五朵金花》，然后她看我看得津津有味，她也陪着看，一边看，她一边说，爸爸这个电影真好看。她说的，她说了两次，然后我挺伤心的。
第11节：崔永元：行在新长征路上（11）
杨澜
为什么？
崔永元
因为我觉得她不会觉得这个电影好看，她想让爸爸高兴，你 知道吗？我不喜欢她这样，从小看人家眉眼高低，是吧？迎合
别人。后来我说，没你的动画片好看，我为的就是不让她有这 种状态。
杨澜
我觉得做爸爸妈妈有一种很矛盾的心态，一方面希望他们能够 单纯的时间越长越好，另一方面或多或少也觉得他们要是太单
纯了，将来也挺吃亏的。所以在你的身上那么一个认真的人，我 觉得可能这种矛盾比其他家长更痛切一些。
崔永元
我觉得可能等我女儿长大的时候，像她这样的人特别多，占社 会上的绝大多数，复杂的这一批，我就是唯一活着的了，都过去 了这批人。
杨澜
什么叫复杂的这批人都过去了？就你复杂了？
崔永元
对，就像我这么复杂的，这么愤世嫉俗的这批人都死的差不多 了，我觉得，然后新成长起来这拨，就会像我女儿这么单纯。这
次《我的长征》我们的几个大学生特别可爱，我以前很烦这个 八、九十年代出生的这些人。
我们那个旗手叫张浩然，21 岁，是个大学生，他举着那个红旗 大概走了有五千公里，在这之前一直他举旗，我每次去我都看 他举着旗子在队伍前头默默的这么走。
我做不到，我体力做不到，我能力也做不到，我觉得我总会找一 个堂而皇之的理由把这个红旗推出去，但那大学生什么都没
说，就这么举着，他非常可爱啊，我觉得像我们这一代人，这样 的人不多，真的不多。
杨澜
你曾经遇到过的最大的诱惑是什么？
崔永元
走穴。我给那个楼盘剪彩最高价开到了一剪子50 万。
杨澜
你为什么不去呢？
崔永元
我觉得我抵御不住。我是没法抑制自己的一个人。所以我想一 旦我爱上了剪彩之后谁都拦不住我，那我唯一的办法就是我别
碰它，别沾这个事。到今天我坐在你面前我还告诉你，我还是非 常爱钱的。真的，我就是不敢用这种方式去挣。
杨澜
你有很长期的朋友吗？听说在《我的长征》快要结束的时候， 你突然有一天有了感触，打电话给自己很多年没有联系的
人，感动得人家还放下手中一切，跑到路上来看你，是什么样 的一个人？
崔永元
他就是那个《实话实说》的制片人，他叫海啸。当时我们俩这么 小一块儿长大了，然后我病了以后我不做了，就把这个权力移
交给他了，我觉得我让你当的制片人，你得听我的，他不听我 的，他按照自己的做，我就不理这个人了。
杨澜
第12节：崔永元：行在新长征路上（12）
你就急了？
崔永元
急了，我后来在《我的长征》路上，我有的是空闲的时候，我想 嘛，这个事情只有一个人错了，就是我，他根本没有错，我有什
么权利阻止一个人按照他的想法去发展一个节目呢？甚至你连 试的机会都不给人家？
然后我就给他打了一个电话，我说好象有些事我想明白了，我说是我不对，是我错了，他一听他坐飞机就飞过来了。
杨澜
你看看说明你是多么一个让人畏惧的人。
崔永元
是。
杨澜
你只要这样一点点的表示妥协和理解，别人就会感动得到这样的程度。
崔永元
这个其实不是最可怕的，我觉得最可怕的是我一直觉得自己对，这个才是最可怕的。
杨澜
你会觉得其实人生就是一个很孤独的旅程吗？
崔永元
不应该。我觉得那完全是自作自受，是我自己把自己弄孤独的，我想我换一种生活方式，就会不孤独，也就会让整个生活丰富起来，快乐起来，我现在正在尝试。
杨澜
非常感谢你，小崔，接受我的访问，谢谢。
崔永元
谢谢。
第13节：吕克·贝松：又寂寞，又狂野（1）
吕克·贝松：又寂寞，又狂野
他16岁就已经写出了《第五元素》，17 岁疯狂地爱上了电影，却 曾被电影学院拒之门外。 是一位被形容为法国国宝级的导演。
我总是觉得商业的艺术和艺术的商业 是可以完美统一在一起的，能拍出 《这个杀手不太冷》的这个法国人就 有这个本事。
杨澜印象
这位被形容为法国国宝级的导演，如今写起了小人书；而号称一生只拍 十部电影的他，更是将自己的收山之作献给了由这套儿童读物改编而
成的同名电影。如此厚爱有加，自然为《亚瑟》一片引来了无数关注。
在电影《亚瑟和他的迷你王国》中，10 岁的小主人公亚瑟，通过后花园 里的月光之门，进入了神奇的迷你王国，并且与美丽的公主一起历经重
重险境最终打败恶魔，从而既拯救了迷你王国、又利用宝藏解决了外婆 家的经济危机。而在影片虚幻与现实的两重世界中，吕克·贝松一边尽
情地发挥着天马行空的想象，一边也纪念着自己早已远去的童年。
杨澜：为孩子们创作故事和电影，这会让你感受到更大的乐趣吗？我 并不知道比起先前的那些电影，那些话题凝重的电影，这次这
部动画片是否让你觉得更有意思，或者更容易一些？
吕克·贝松：不会。这部会更困难一些，因为你承担着更多的责任。
杨澜：什么样的责任呢？
吕克·贝松：你知道，因为孩子们相信你。孩子们还没有完全找到自己，他们 总是在寻找〃食物〃。所以当你谈到种族歧视，谈到人和人之间
的不同，当你谈到大自然的保护，所有的这些主题对于很多电 影表演来说都是非常复杂的。因为你想让孩子们能够非常好地
理解你，同时，又不能向他们要求过多，所以你必须非常小心。 如果你对孩子要求过多，过于苛刻，他们就不会接受这些道理， 他们会拒绝它。
杨澜：那样的话，就会变成一种说教。
吕克·贝松：是的。孩子们需要靠自己去理解这些事情。所以你需要靠得足 够近，能够使他自己就抓到。这是非常复杂的过程。在电影里， 举个例子，亚瑟只是10
岁，他很高，但是他什么都不会做，他不 会开车。他不会做这个，他不会做那个。因为这是我们成天对孩 子们说，〃哦，不不不，不要碰这个，不要碰那个。不要做这个，不
要去那里。〃但现在告诉孩子们说，〃OK，你会变得比现在小上 100 倍，但是你能做的事情却比现在多上1000 倍。〃
吕克·贝松：就是那些，就是一个相对性的比较过程。我的确长得很大，但是 我不会做事情。我变得很小，但是却能做更多的事情。你知道，
这对于一个孩子来说是有挑战性的。
杨澜：那的确会启发孩子们去动动他们的小脑筋。
吕克·贝松：很有趣的一点就是，当我在和孩子们一起看电影的时候，整整 90 分钟里面，他们就一直是这样的……他们一动不动。他们就
像是要把电影都吃下去，我想可能这部电影是为数不多的认真 对待孩子们的电影之一。
杨澜：所以你的第一批观众是谁？你的孩子在其中吗？
吕克·贝松：你知道这个制作的过程很长，我必须等待五年时间，才把整部 电影做好。所以坦率地说，电影的第一个观众就是我本人。因为
是我自己写的剧本，我只是想在不受任何人影响的情况下，看 一遍电影，因为我需要看看我到底做成了什么。
杨澜：在和这些角色们一起待了这么久以后，你自己的反应是什么？
你仍旧能够有一个判断力吗？
吕克·贝松：我的第一个反应是……我记得我眼里有一些泪水。我不知道这 些眼泪是因为这部电影本身的影响呢，还是因为我终于把它做 完了。
杨澜：或许两者都有吧。
吕克·贝松：是的。或许两者都有。最先的感觉就是，上帝，我希望我现在就是10 岁的孩子。
杨澜：那你觉得自己同主人公亚瑟之间，有什么共通点呢？你在这个角色里有没有看到自己身上的一部分？
吕克·贝松：你知道，主人公在20 世纪60 年代是个十岁的孩子，我在20 世 纪60 年代的时候也正好十岁。所以当然了，我必须要挖掘我的
记忆深处，去发现那些小的细节和你已经遗忘的那些关于那个 年代的情感。通过与我母亲之间的谈话，看一些照片，以及读一
些我父母的笔记，我就可以再次重温到这些。我会说，〃哦，是 的，我好像记得……〃
杨澜：记得什么？
吕克·贝松：比如我的狗。我那时候有一只名叫〃塞奎提斯〃的小狗，它一直 都跟着我。它是我最好的朋友。那个时候我没有兄弟姐妹，所以
我的狗就是我生活的全部。我向它倾诉我所有的秘密，它从来 都不会背叛我，它从来不会对任何人说任何事。当我发明了一
个游戏的时候，它总是我游戏里面的一部分。它总是扮演坏人， 我总是搞一些坏角色来玩。你知道这种感觉，在花园里和你的 小狗待上几个小时的孤独感。
第14节：吕克·贝松：又寂寞，又狂野（2）
也许是影片释怀了这份童年的孤独，又也许是这一抹孤独成全了影片 的由来，总之吕克·贝松最终用5年的时间和6500万欧元，完成了自己 的第一部真人与3D
动画相结合的电影，而这部儿童影片也成了备受 瞩目的那个〃第十部〃。对于为什么只拍十部电影，吕克·贝松解释为这
是对自己的某种约束，但是当灵感和激情迸发的时候，他也说自己管不 了那么多了。
杨澜：但是为了这个故事，你就不得不出一个系列的作品。但你刚才 也说了，如果做某件事情的话，你并不想去重复做过的事。但是
作为作者和导演，你还是会去导演亚瑟的另一部影片？
吕克·贝松：这是有些差别的。说实话，在这个故事上是有一些不一样的，因 为它是如此不同的一个世界。你可以在其中发明出所有的事
情，我真的是爱上这些角色了。你能够讲那么多的故事。它是那 么富有乐趣，我本来只是打算写一本书，但是我写了整整四本。 你知道，我停不下来了。
杨澜：在过去的四年里。
吕克·贝松：是的，去重新体会每一个角色。所以这更像是把一部六个小时 的长片剪成三个部分。我只是完成了一部分。所以我仍然为了
这个故事的延续而感到激动和兴奋。对我来说这不是问题，我 仍然想做成这件事情。
吕克·贝松的早期成名作之一，是他1985年拍摄的影片《地铁》。讲述的 是男主人公为了逃避追杀而躲进地铁，却因此发现了隐藏在这个地下
世界中的奇特人群和生存状态。而这样的剧本其实与吕克·贝松第一次 见到地铁时的深刻印象是分不开的。因为虽然出生在巴黎，但是在15
岁之前，吕克·贝松可以说是从未接触过真正意义上的现代生活，当城 里的孩子们都在看电视的时候，他却一直跟随从事潜水的父母在南欧
的海岸线上迁徙。而那部感动了无数人的电影 《碧海蓝天》，还有那 位不食人间烟火的男主角雅克，正是演绎自贝松特殊的早年经历。
杨澜：你是和父母一起在希腊居住，对吗？
吕克·贝松：我在克罗地亚，希腊和南非居住。环绕着地中海一带。那时候没 有电视，没有互联网，没有电子游戏。所以基本上，当你想玩的
时候，你必须要自己想出一种游戏，没有其它的可行性。有意思 的是，我记得自己抓起一块石头，然后这块石头在两小时之内
可能就是一艘海盗船，两个小时以后，你又转换到太空，就有了 一艘太空飞船。但是要知道你使用的是同样的一块石头； 你一
直都在用着相同的石头。所以那很有趣，那就是想象力。尤其是 在希腊的时候，你知道，我有几个月的时间并不会说希腊语。所 以甚至无法和其他孩子一起交流。
第15节：吕克·贝松：又寂寞，又狂野（3）
杨澜：但是我觉得这种孤独感正好帮助了你。因为你能把时间留给想 象。而想象力对于一个导演，电影导演，是非常关键的。
吕克·贝松：是的。但那个时候你并不知道。有意思的是，当我差不多七岁的 时候，我甚至没有去学校读书。我母亲教我所有的东西，当然这
得在她抓到我的时候。问题是她必须要先抓住我才行。
杨澜：所以你那个时候总是到处跑，是吗？
吕克·贝松：是的。有的时候，她四、五天都抓不到我。
杨澜：你在开玩笑吧。你会四、五天都不在家吗？
吕克·贝松：我待在希腊的岛屿上，我总是到处跑。
他16岁就已经写出了《第五元素》
17岁的时候他疯狂地爱上了电影，却被电影学院拒之门外
吕克贝松将告诉你他如何走进电影世界说起经典的科幻电影，《第五元素》应该是其中之一。这部在1997 年上
映时创下全球近3亿美元票房的商业巨作，正是由吕克·贝松编剧并导 演。不可思议的是，这个关于23世纪的未来故事，竟然是吕克·贝松在 16
岁时就已经写好了的，而更令人吃惊的还在于，到了20 岁那年，他 已经创作了30个电影剧本。
吕克·贝松：我想我13 岁的时候就开始写作了。你知道，写作能够在纸上释 放你自己。我并没有足够的天赋去画画或者去歌唱，或做其它
任何艺术上的事情。我能做的唯一的事，就是抓来纸和笔，然后 写下我的故事，或者别人的一些故事。我一个接一个地写，渐渐 地适应了它。然后在我16
岁的时候，我几乎天天都要写作，你 知道就是一页一页地那样写，我在16 岁的时候写成了《第五元 素》。
杨澜：这真的很神奇。
杨澜：但我们也听说了，你不得不把500 页的书稿扔进垃圾桶。为什么要扔掉它们呢？
吕克·贝松：我那时正在写作的是非常长的一部《第五元素》。我有很多很 多想法，但是我一点都没有自己的章法，所以我不是很满意。 我先写了200
页，扔了它们，然后又写了200 页，又扔了它们。 之后我又扔了100 或200 页的手稿。那以后，我觉得我怎么那
么愚蠢，我十分后悔扔掉了那些手稿。并不是因为它们写得 好，只是因为可以作为纪念品，你知道，我在那个时候，我对自
己的要求非常严，我总是说不不不，这个很糟糕，我就会扔掉 所有的东西。
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