杨澜访谈录-第5章
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本关于圣女贞德的书。他对她非常熟悉。我同他 在一起度过了许多时间，谈论关于她（贞德）的事情。我们之前 看过的绝大部分电影都有天主教的倾向。圣女贞德就像这样，
和羊群呆在一起，非常好脾气，但其实并不是这样。如果你读过 这些故事，她完全崩溃和迷失了，一方面她有自己的想法，但是
另一方面她又非常易怒。有的时候，她会用剑抽别人，会抽别人 的脸，所以她是很疯狂的。
推出《圣女贞德》之后的五年间，吕克·贝松没有再导演任何电影，直到 2005年《天使A》的问世。但他可没有闲着，甚至比做导演时还要忙，因
为他正专心地经营着自己的电影公司。目前他的欧罗巴影业已经成为 法国规模最大、产量最多的制作公司，而吕克·贝松的名字也更多地出
现在了编剧、制片人和出品人的名称栏里。同时很有讽刺意味的是，虽 然吕克·贝松一直被认为是与好莱坞走着联合路线，甚至还因此要经常
遭遇到来自本土的嘲讽，但他现在在做的却恰恰是利用好莱坞模式与 好莱坞对着干。那么这位法国媒体口中的〃新电影大亨〃，在面对中国电
影时，又会有哪些过来人的经验之谈呢？
杨澜：似乎法国人和中国人都非常重视他们的文化和传统。但是同 时，或许他们又会有一点羡慕（好莱坞），会被好莱坞的商业成 功所吸引。你认同这一点吗？
吕克·贝松：中国电影他们往往会去自我保护。法国电影也是如此。我们必 须自我保护，因为美国电影遍地都是，它试图去吞掉所有的市
场，我们不得不自我保护，同时控制住我们自己的电影，我觉得 那是一件好事情。你知道，好莱坞的野心，好莱坞的形象，带着 奥斯卡和其他一些光环的闪闪发光的好莱坞……
杨澜你在鄙视那些吗？
吕克·贝松：我觉得它就像个巨大的陷阱，我们真的不得不小心谨慎。没 有一个人比一位中国导演更合适执导一部中国电影。就是要去
试一下。你们了解中国电影，中国的历史，你们所掌握的故事， 中国的地理以及音乐、传统、所有这些事情，你们的性格脾气、
你们的幽默。所以我们在欧洲所期待看到的，就是真实的中国 电影。告诉我们你们是谁。那是我们想听到的。没有什么优越
可言。我们在欧洲也曾经有这样的问题，所以几年前，当很多法 国、德国和英国的导演都跑去好莱坞制作好莱坞电影的时候，
我们也有过这样的问题。谁在乎呢？美国人知道怎样制作他们 的电影，那就让他们去做吧。
第22节：吕克·贝松：又寂寞，又狂野（10）
杨澜：我们做我们自己的。
吕克·贝松：我们做我们自己的，这曾经是一种耻辱，但是现在已经有改变 了。比如在欧洲，我们理解了为什么他们不得不去做，因为他们
在自己的国家里，没有钱来做电影。但是现在不同了。我们有 钱。你可以拍一部德国电影，你可以拍一部法国电影，也可以拍一部中国电影。
杨澜：让·雷诺曾经说过，当上帝不在的时候，导演就会担当起上帝的 角色。这在一定程度上显示出一名电影导演可以拥有多么强大
的影响力。但是与此同时，你自己又说，电影其实只是一片阿斯 匹林。所以，哪一种说法更可以描述你对电影的感受呢？电影对 于你和世界而言有多么重要？
吕克·贝松：我想那是因为每个人都知道电影是虚构的。它是幻象。
杨澜：它是虚构的。
吕克·贝松：所以就让我们极度认真地去做一件本身是虚构的事情吧，就是这种感觉。
第23节：柳云龙：成功决定于细节（1）
每一个时代都有自己的印记，当一个人穿越时空，试图再现他心中 英雄的时候，你是会惊诧于他的惟妙惟肖，还是会感慨于他的
义无反顾呢？随着一部电视剧的热播，一位一直非常低调的人 物浮出的水面，他就是电视剧《暗算》的导演兼主演柳云龙。
柳云龙：成功决定于细节
看了柳云龙的作品，会有一种时光倒 流的感觉，一种富有年代质感的气息 扑面而来。在他身上，我们似乎都能 找到同样的一种气质，那就是忠实于
自己所相信的一切，并且愿意为之无 所保留的付出。
杨 澜 印 象
杨澜：每一个时代都有自己的印记，当一个人穿越时空，试图再现 他心中英雄的时候，你是会惊诧于他的惟妙惟肖，还是会感
慨于他的义无反顾呢。随着一部电视剧的热播。一位一直非 常低调的人物浮出的水面，他就是电视剧《暗算》的导演兼主 演柳云龙。
杨澜：我怎么觉得你这名字也特别具有戏剧化，我老觉得像演的一个 角色的名字？
柳云龙：好多人说我的名字像武侠小说里的侠客，柳云龙，又是云又是 龙，又是风又是柳的。有点武侠味道。
杨澜：谁给你起这名字？
柳云龙：我奶奶给我取的。
杨澜：这名字取的挺有气势。
柳云龙：我爸爸跟我说，说这名字是我奶奶做了一个梦。所以得意于有 了这样一个名字。
杨澜：这听着太有宿命感了。
柳云龙：真的，真是说我奶奶做的一个梦，具体这个梦的内容，我父亲还 跟我说过。那也是小的时候说的，现在也都忘记了，只是记得这 个名字得意于我奶奶的一个梦。
杨澜：但是那个梦里没有说什么时候才能拍出《暗算》来？
柳云龙：我估计我奶奶没有那么大的本事。
杨澜：咱们俩是同龄人，而且居然还是一个星座的。你会相信命运上 比如说出生的这种时日对性格上的暗示或者影响吗？你相信这 些事吗？
柳云龙：信也有，不信也有，当一件事情你做的过程当中，可能就没有。 当这件事情做完了之后，尤其是做好了，就会有诸多的人不断
地在你耳边说，你看你多有运气呀，做了这么一件事情。当时因 为怎么样怎么样，所以你才有今天的成功。这会儿呢，因为无数
次有人在你耳边说，说多了变得你也会偶尔会觉得是啊，我是 很有运气，但突然你在回顾这个过程的时候，你会把自己这个 想法彻底的推翻，根本就不是这么回事。
杨澜：那你觉得是怎么回事呢？
柳云龙：我觉得只要你努力只要你坚持就会有好的结果。
杨澜：这部戏在全国各个台播了很多遍以后，仍然是收视率非常高。 然后我也问了很多观众，我说到底你们都喜欢这部戏什么。当
然剧情节奏这些大家都很认同，当然可能对你个人大家认同率 更高一些，就觉得在你身上有一种不同于其他演员的一种气
质，这种气质就是他们形容叫很干净。但是又很有激情，同时他 又很内敛，这种气质我不知道只是属于你的角色，还是在你的 身上也是存在？
柳云龙：一定会在我身上有这种东西，否则大家也不会在角色当中看到 这种东西，因为每一个角色都能看到我的影子，我的肢体我的
语言，我的说话的节奏以及眼神，是每一个角色当中都有的，但 是不代表角色就是我。
杨澜：我看完这部戏之后，有一种感觉，就觉得你的眼神和气质不是 我们在21 世纪，在中国经常看到的那种气质，甚至有种感觉好
像你在五六十年代被冰冻了以后，到这个时候来解冻的。能够 还原出那个时代的某种气质，你是特别认同那个时代的这种气 质吗？
柳云龙：可以这么说吧，我可能还活在那样一个时代里，就是思想上。比 如说我举个简单的例子，那会儿称作现在的娱乐圈叫文艺圈。
杨澜：那时候都不叫圈？
柳云龙：叫文艺界。而现在变成了娱乐圈，那我的理解就是文艺圈就是 一帮或者是一群，文艺界吧，一群有着手艺，有着技能的，而且
具备着一定文化素质的人从事的一个圈子。而现在的娱乐圈 呢，是娱字，女字边一个口，下面一个天，就感觉有些许阴柔，有
些许是非，满天飞的这么一个圈子，可能我还钟情于过去那个 文艺界的一个领域，因为成长的环境，以及世界观形成的年龄
正是那样一个年代，所以我们这一代人呢其实常常会很痛苦。
第24节：柳云龙：成功决定于细节（2）
杨澜：为什么？
柳云龙：介于过去和现在之间。而现在呢正是我们精力最旺盛，阅历丰 富、思想方面最成熟的时期，更是展现自己的时候，但是恰恰有
着过去成长的烙印，要接受现在这些可能自己不愿接受的这些 观念概念形式，所以会有些失落和痛苦。
杨澜：在你的成长环境当中，对你这样一种精神特质，发生过最大影 响的人和事是什么呢？
柳云龙：我觉得给我最大的影响是我的父亲。他是一个国营企业的这么 一个中层干部，他对工作的那种严肃，严谨认真和他对待他自
己工作伙伴的那种真挚态度，还有就是他对荣誉的那种珍惜， 对荣誉的那种尊重，都是特别影响我的。
杨澜：说他得过很多的标兵劳模证书是吧？
特别影响我，因为那会儿家里他的那个房间有一个老式的写字 桌。这个写字桌里面的所有抽屉，只有一个中间的抽屉是上着
锁的，那会儿小，就老是对一些大人不让看的东西产生特别好 奇的心态。我就常常想他这抽屉里放的是什么东西。怎么才能
打开他这个抽屉。完了我就想了一个办法，从旁边的这个抽屉 把这个抽屉拉开，拿出来放到桌上，从这个洞里掏进去。
杨澜：你具有做特工的天赋。
柳云龙：完了有一天家里没人，我就把这抽屉拉开放到桌面上，从侧面 掏进去，拿出一本来看，就是红本子，就是丝绒面的，顶上写着
优秀共产党员，济南市优秀共产党员柳克胜同志，什么什么。完 了再掏，再掏，又拿出一个本，是那种塑料皮的红色的大概都是 红色的，掏来掏去掏了大概有20
多本，再往里掏还有，那会儿 很失落，无非就放这些东西。怎么会放这个？完了往里放的这个 过程当中，我就在想一个问题。我说我上学怎么从来也没得过 奖状啊。
杨澜：你那个时候几年级呀？
柳云龙：那会儿大概是快小学毕业了。
杨澜：你没得过什么小标兵什么的？
柳云龙：什么都没有得过。我上学的时候是一个暴力儿童。
杨澜：你老打架？
柳云龙：对，一帮孩子跟另外一帮打架。完了很晚才入少先队，恨不得 小学要毕业最后一批了，人家老师可能看着不好意思了。放那
些证书的时候我就在想，我说我能像我爸爸似的该多好啊，一 个奖状一个奖状的往家拿。就这样一件事情实际上对我影响 特别大。
杨澜：你爸爸是很外向的人还是也是很内敛的人？
柳云龙：我父亲可能应该是，就他的工作性质来讲，要求他必须外向。
杨澜：他是做什么工作的？
柳云龙：他是做供应工作，供应和采购工作。因为计划经济，跟很多掌管 原材料的企业要有一些接触交流，他要特别有智慧，才能比别
的企业多拿到他们拿不到的原材料，这是计划经济的特点。要 求他要特别有智慧，而且特别能说，而且在有智慧能说的前提 下得特别真诚，得表现出特别真诚。
第25节：柳云龙：成功决定于细节（3）
杨澜：表现出你可说的是？
柳云龙：其实现在看来，因为我父亲已经退休了嘛，我身上有一部分是 我父亲的特质。就是当遇到能使你有很多语言交流的朋友的时
候，话会特别多。话不投机半句多，就属于这样的人。我父亲可 能习惯了，他必须要去跟人聊天，去交流去沟通。
杨澜：所以这种性格在娱乐圈你觉得不太适合？
柳云龙：不太适合，常常会被别人错误的认为这个人很傲气，这个人太 傲气了，但实际上心里面没有想太多的要傲气要怎么样。
杨澜：你一直是一个完美主义者吗，比如做什么事情一定要做的很 完美？
柳云龙：我是一个特别理想化的人，特别累特别累。就像拍《暗算》的时 候，其实可能对于其他的导演来讲，这个做旧就差不多了，墙上
的年代感就差不多了，而我可能觉得还是不够，工作人员再去 做呢，我觉得怎么做都达不到我想要的那个图案，我甚至要求
到这个地方要有一道黑的东西就好了。我会自己拿着做旧的小 喷壶去喷，很累很累。但是其实一部作品成功是决定于细节，细
节越多越好，越多越好的闪光的细节，你成功的可能性就会越 大。
杨澜：在你还原年代感的各种辅助手段中，你觉得最满意的，或者最 麻烦的，遇到困难最多的是什么？
柳云龙：遇到困难最多的就应该是场景对于我的限制很大，就是有很多 的创作想法完不成。你比如说《暗算》里面要求的是一个701 的
一个大院子。剧本当中这个大院子要有医院，要有宿舍，要有食 堂，也就说工作环境生活环境，一应俱全，甚至邮局幼儿园全部
都有，但是现在每一个城市实际上它的这种现代的进程都速度 非常快，加之我们对城市在这个建设的过程当中，对我们一些
传统的建筑保护又不是特别好。所以你很难找到一个达到你满 意的这么一个大的院子来展现你所要表达的思想情感。所以常
常是在一个城市当中拼景，一个景可以拼十个地方，很简单的 就是看风阶段，像铁案长的那个701 的总部，是在军博拍的，他 的办公室是在东四拍的，701
的某些办公室是在通县拍的，701 的某些树林子是在顺义拍的。它会把你拉向各个方面，才能组 成这么一个完整的东西，很累。
杨澜：但你不仅是个导演，也是出品人吗，也是投资方吗？
柳云龙：还要控制成本。还有一个周期，在现有的周期下完成你的想法， 的确是一个自己给自己下了个套。既是标准的制订者又是标准
的执行者，既是裁判又是运动员，既是导演又是演员。常常自己 跟自己打架，自己跟自己斗。每天这个过程，心力憔悴的。我理
解拍摄它应该是水涨船高不是水落石出，但是往往受各种各样 的因素的限制，让你一点一点的在减分。
第26节：柳云龙：成功决定于细节（4）
杨澜：你至今想起来觉得很懊恼的或者是觉得特别不得已而做出的 决定是什么？
柳云龙：有几次这种懊恼现在看来都成了上帝眷顾我的几件事情吧。比 如说我最初先拍的捕风阶段，最初定的拍摄场景是从哈尔滨
拍，哈尔滨的老建筑比较符合要求，但是大家不太同意我这个 想法，说哈尔滨那里太冷了，不太有利于创作，演员表演起来可
能受很大影响，也的确天气一冷演员表演起来不是那么自如， 我就想如果这样的话，咱们就上海拍吧。上海肯定很温暖，既有
冬天的那种感觉，又不是如此的像哈尔滨那么寒冷，完了就去 了上海，哪曾想遇上了上海13 年未遇的寒流，在上海拍没多
久，突然上海飘下了这么大的鹅毛的雪片，难道说真应了我们 这个剧�
