杨澜访谈录-第7章
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可能不感动人，不吸引人。结果第一段播完了之后，他们就说， 说这个不行啊，说这个片子思想不好。说怎么能弄个瞎子来破
我们的密码呢，难道我们没有人了吗。要找个瞎子来破，这不 行。接着播下面的吧。完了播到看风段落，看风段落大概播了六
七集吧。说先别播了，停下停下，说这个怎么能行呢，这么一个 有问题的一个海归派的女人，跑到这里来破译密码，我们没人
了吗。你看你们前面弄个瞎子，后面又找了一个有问题的女青 年，而且是一个生活作风有着很严重问题的女青年，这怎么能 行呢。
杨澜：你那时候怎么办？
柳云龙：我那会儿就蒙了，如同一盆冷水浇个透心凉。当时就在想完了。
杨澜：这怎么办呢？
柳云龙：这一千多万，基本上洗洗睡了，真的很严肃。他们的那种状态你 没见到，你要见到你会跟我同样的感受，坏了，撞枪口上了。
杨澜：那你要据理力争啊，为自己申辩啊？
柳云龙：还有一个部分呢，我根本没有说话的机会，这会儿只是别人来 审你，来给你评语，来给你评定能不能通过，哪些需要修改，哪
些需要删减，完了第三个部分捕风段落开始了。没有人说话了， 我就悄悄的看那几个老同志，怎么这不说话了。播到钱志江跳
到桌子上，跳探戈。审片组四个领导站起来三个，他们看激动 了。当罗雪，就是钱志江的太太拿着剪刀去剪钱志江的肚子的
时候，四个领导全哭了，包括在场的那些审片组的人，都流下了热泪。
杨澜：这时候你心里笑了？
柳云龙：这会儿我心里，因为他这个审片的过程不是一天审完，是十天 审完。你想想这十天那前两个段落的时间我怎么渡过那个煎
熬，每天就灰头土脸的，我可没有钱志江那么老谋深算，也没有 安在天那么泰然自若你知道吗，我是着急呀。这不光是我自己
公司的钱的问题呀，几家投资方的钱，这样拿不回来可就麻烦 了。那几天我真的是怎么渡过的，完了捕风段落之后360 度的
大转弯。说谁说我们共产党人没有革命的浪漫主义情怀，看我 们的钱总，给出了很高的评定，非常高的评定，峰回路转跌宕起 伏的。
第32节：柳云龙：成功决定于细节（10）
杨澜：所以拍一部戏是脱一层皮啊？
柳云龙：我不光是脱一层皮的问题，我都变了一个人。
杨澜：什么改变了？
柳云龙：就整个的过去的那种初生牛犊不怕虎的感觉，可能通过《暗算》 这部剧的拍摄审批，卖片，有了些许改变，可能再做事情，这个
初生牛犊不怕虎的意思可能会少一些。
杨澜：你过去是不是一个很随着自己的性子来做事的人？
柳云龙：我是一个兴趣使然的人，做事情就是凭兴趣，到现在也是凭兴趣。
杨澜：但是你一旦做了导演做了制片人，就不能光凭自己的喜好了。
柳云龙：对。
杨澜：那种责任感肯定是很大的约束力。
柳云龙：肯定这次之后会更加有一种责任感。更加有责任感。但是怎么 说呢，在责任感的前提下，还是要凭兴趣做事，可能会做的更加
完善。比如说我可能会先拿剧本给有关部门看。
杨澜：先看完了再投资？
柳云龙：对。
杨澜：有很多女性说特别喜欢你在剧中塑造的这个人物，同时说特别 喜欢看你那双手。你能拿手给我们看看吗？
柳云龙：我的手也没什么，都是五个手指头。
杨澜：说这手特别漂亮。
柳云龙：对，稍微长一点，好多人说手好看，有些朋友见了面还要摸摸我 的手，〃代北美的影迷摸摸你的手〃。自打《暗算》播出了以后，我
觉得就是《暗算》的这个词使用率非常高，在媒体上使用率非常 高，喜欢《暗算》的影迷朋友越来越多，横跨大洋大洲，同时就是
关注我。怎么说呢，我现在起来已经被大卸八块了。
杨澜：就是分段来论。
柳云龙：对，大家来分析，甚至拿到放大镜底下来看。或者说拿到显微镜 底下，24 小时的跟踪观察，被放大。所以这个手我觉得已经被
很多人提过无数次了。不光手，包括眼睛，鼻子，嘴，脸形，身高， 甚至穿衣服。
杨澜：这种被超级关注的这种境遇，给你带来的感受是什么？
柳云龙：给我带来的感受就是别把我当成钱志江，也别把我当成安在 天。实际上他们关注我，我特别明白的一点，他们不是在关注
我，是在关注钱志江和安在天，他们把我当成了他。你比如说我 去拍一些时尚杂志的照片，他们会不同意，说这怎么能拍这个
呢。但是我又不能穿着安在天的那身洗得发白的中山装，或者 穿钱志江的国民党的服装，拿着佛珠就上大街了。
当然我会很高兴，因为我塑造的角色，深深的印在了大家的印 象当中，以至于大家把我变成了他，我一定很高兴。但是也希望
大家不要把我真正的当成他。要把角色和我分开。
第33节：柳云龙：成功决定于细节（11）
杨澜：也有人说一个物质非常丰富，但是精神却相对匮乏的一个时 代，人们突然从你拍的这个剧和你塑造这个人物上，找到了
一种非常纯粹的英雄主义、理想主义的色彩，你认同这样的 看法吗？
柳云龙：我认同，我非常认同，因为现在可能是这样，大家可能在生活中 谈起理想，谈起信仰可能会怪怪的，或者说也没有这种场合。
《暗算》这部剧的思想性的东西，恰恰是符合了大家内心封存已 久的对理想对信仰的一种渴求。
杨澜：但你会不会觉得矫枉过正了？
柳云龙：应该不会，因为它不是教科书，它首先是一部影视剧，它很形 象，很生动，它让你在看到很多陌生的情节陌生人物的前提下，
去一点一点感受到一些东西。也不是说每一个看过《暗算》的人 都感受到了它的信仰，它的理想。有些观众他就会认为，我觉得
钱志江这个人有意思，弄个佛珠一天到晚晃来晃去的。还有这 个《暗算》的音乐我觉得很好。我喜欢听。不见得说是每一个人 都会往那个方向去理解。
杨澜：如果说《暗算》切合了我们当今社会的某种精神需求的话，它切 合你的精神需求吗？
柳云龙：它一直符合我的精神需求。
杨澜：你一直在寻找这样一个角色？
柳云龙：不光是我寻找，我可能就是这样一个人。就像刚才谈到文艺界 和娱乐圈这个问题似的，我实际上就是生活在那个年代的这么 一个人。
杨澜：你觉得那个年代比现在好吗？
柳云龙：一定比现在好。
杨澜：其实在捕风和看风里边，有很多台词的设计也反映出当时人们 的那种思维定式，比如说为了组织的利益，个人的所有的幸福
是可以牺牲掉的。你觉得呢？就是这种英雄主义和个人幸福的 某种矛盾。
柳云龙：我觉得如果国家需要，我可以舍弃所有，我可以去。
杨澜：在你过去演过的影视剧当中，你觉得一直没有这样一个人物是特别契合你这样一种精神特质的？
柳云龙：应该这么说吧。
杨澜：那样的话会觉得很痛苦吗？
柳云龙：不会很痛苦，他提供给我另外所需要的一些想完成的一些东 西。你比如说我曾经演过坏人，我也很喜欢演这样的人物，他身
上的那种既有文化又有知识，又具有高智商，又有农民的狡黠， 又有农民的生活习惯，他为了自己的个人利益可以去杀人越
货，同时他又能为了他身边跟他常年的龙叔还有为他舍命的女 朋友李凡去为她付出一切。这些人我也愿意演。
杨澜：其实很多观众看了《暗算》以后，很多女性观众的心态，会是觉 得在他们的理想当中，应该有那么一个非常忠贞的男人，就是
对感情非常忠贞的忠诚的男人，而在现实生活当中，可能三心 二意的太多了一些，特别是在比较物欲横流的这样的过渡的阶
段。你个人在生活当中你所信奉的这种爱情方面的自己的准则 是什么？
第34节：柳云龙：成功决定于细节（12）
柳云龙：当然首先要忠贞，一定要忠贞于自己的爱情。那么还有就是要负责任。
杨澜：但这些都不是爱情层面的，这些都是责任感层面的。
柳云龙：对，它总是给我一种不安全感。我更愿意相信有感情的存在。
杨澜：你还引用过莎士比亚的一段话说，评价一个男人要看他第一他 娶了什么样的女人，第二是他对待死亡的态度。你能跟我说说 这两个方面你的态度是什么？
柳云龙：你们研究的透彻。我常常会跟朋友聊天的时候，比如说见到朋 友的爱人，我从他来看他爱人，再从他爱人看他，我自己得出一
个结论就是你看待一个男人的好坏，你就知道这个女人怎么 样。你看一个女人的好坏，你就知道这个男人的怎么样。所以我
会想到了莎士比亚的那话，那是一个采访中我说的话，实际上 有一句中国话讲，不是一家人不进一家门。
杨澜：对待死亡的态度。
柳云龙：我不太想谈死亡的这个问题。人生是无常的。
杨澜：我不是让你说自己。你觉得哪种男人的死法让你觉得很欣赏的？
柳云龙：像钱志江这样的，我非常欣赏。他沉着淡定设计了自己的死亡， 我觉得这样的男人是我佩服的。死了之后让两个阶层的人为他 歌功颂德。
杨澜：你93 年电影学院毕业，到拍《暗算》也已经经过了十几个年头， 往回看好像觉得十几年过的很快，其实十几年你在寻找自己的
一个定位，一份工作，一个理想，这是一个很漫长的过程，我觉 得挺折腾的。你这十几年都在折腾什么？
柳云龙：折腾的也不多，主要还是以演戏为主，以做生意为辅，以唱歌为 乐。我曾经唱过歌。
杨澜：你是说专业的去做一个歌手？
柳云龙：是非专业的。但是录过一个专辑，获过一个十大金曲奖。
杨澜：什么歌？
柳云龙：都是兴趣使然，估计你没听过。很早了，叫《总想留住爱过的 人》，那调我现在都忘了。完了在广州做过将近两年的广告公 司。
杨澜：是因为没有自己喜欢的戏，理想的角色去演吗？
柳云龙：也不是，可能更多的是这个职业是我喜欢的，演戏这个职业，从 事这个职业是我喜欢的。那么我不太愿意用我喜欢的职业来去 解决自己的生存问题。
杨澜：这样会限制你的选择？
柳云龙：不光是限制我的选择，它会让我觉得很无奈，你什么角色都得 去演，什么戏都得去拍，这事对我来讲，我就会觉得不太靠谱
了，我是希望我的姿势拿好了，准备做好了，方方面面都觉得舒 服了，喝咖啡还是喝茶都没问题。在这个前提下，我去做我最喜 欢的事。
第35节：柳云龙：成功决定于细节（13）
杨澜：所以你还是很看重自己的职业？
柳云龙：我一定非常看重。所以我去做广告公司，我去做生意挣钱，解决 自己的温饱，做得差不多了。在这个过程当中有朋友是从事音
乐工作的，因为一块唱歌，就讲到柳云龙你声音很好，你要唱 唱，没准一个歌坛腕儿就出来了。但录专辑做生意的过程中，自 己对于演戏的这个情结念念不忘。
杨澜：什么时候觉得，心里最痒痒的时候？
柳云龙：最痒痒的时候就是有钱的时候。觉得行了可以回去了，开始计 算买套房花多少钱，买辆车花多少钱，还剩多少钱，这些钱够我
生活多久的。在一种富裕的前提下生活多久，在紧紧巴巴的情 况下生活多久，差不多行了，回去拍戏去，好好的拍部戏，完了
回来之后拍的第一部电影叫《非常爱情》。那部戏当年也是获了 最佳故事片奖，是吴天明导演导的，也是我从业以来，演的最难
演的一个角色。从健康人到植物人，到恢复成健康人的一个角 色。过足了戏瘾。
杨澜：有没有自己要去演一部自己不是那么真正喜欢，但是又不得不演的戏？
柳云龙：没有过。
杨澜：你就不接？
柳云龙：一个是不接，再一个就不谈了这事。
杨澜：有没有遇到过真的是需要馒头蘸酱油的时候？
柳云龙：没有过。那是我曾经的一种想法。即使到了那样的一种生活境 地，我也不会去为难我自己喜欢的这个职业。
杨澜：你还是会把自己的生活照料的很好，但是不希望仅仅是为了生 存就去做自己喜欢做的那种职业。在娱乐圈文艺界，你这样的
想法，或者这样的做法，会不会被人说正经，或者说假正经？有 人这样说过吗？
柳云龙：到目前为止没有人给过我这样的信息。一般能坐下来谈的都是 被这样一个剧或者说都是能认可我这样一个人的人，才会坐在 一起谈这样的事情。
杨澜：喜欢你的很多人，出乎我意料的是特别年轻的这一代也有很多 人非常喜欢。
柳云龙：有五岁的吧。见到我就叫安同志。我说你知道我另外一个名字 吗？摇头不知道，就叫安同志。《暗算》已经影响到我们的学龄前 儿童了，我还是比较高兴的。
我想说在一个社会层面上，那些对五六十年代，或者说对于中 国的社会，包括政治状况，有很多起伏的那样的年代，有亲身经
历的人，可能倒不如现在这种十几岁，二十岁的没有经历过这 一切的年轻人来的更痴迷，这可能是因为他们对以往的这段历 史其实有很复杂的各种情感。
杨澜：他们可能更纯粹的来看待这样一个戏了，而不是带有那样曾经 经历过的或者说耳濡目染的一种生活环境，他特别纯粹的来接
受这个剧，而这也是我后来想到的，我可能将来做导演也是这 样，我不是说把一个作品做的我认为是什么样就是什么样。比
如说我认为这是一个玻璃的，带有少半杯水的这么一个杯子， 它一定就是这样的。我倒希望说我看的可能是一个玻璃杯子，
你看的它是一个面包，还有人看它是一个什么，什么手机，这就 对了。就是不同背景经历文化的人，对待一部作品看法是不同
的，我觉得作品应该提供给更多，提供给观众是这样的一种。
第36节：柳云龙：成功决定于细节（14）
杨澜：我的意思是说在一些有过亲身经历的人来看，也许你把安在天 这个人物描绘的过于完美了，他们会知道这样的人物其实他身
上所代表的一些特质，曾经给我们的历史带来过一些很复杂的 结果，就是说就像我前面说到的，他可能是当一个集体的利益
高于一切的时候，其实要求个人和最后这个国家都付出了很多 很多。你觉得你是任何到这一点，然后只是去还原一个角色，还
是说你认为安在天就是代表一个理想的一种状态和人物？ 你在内心里你认为安在天就是一个非常完美的人物吗？
柳云龙：对。
杨澜：你觉得他就是一个很完美的人？
