杨澜访谈录-第8章
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柳云龙：对。
杨澜：你觉得他就是一个很完美的人？
柳云龙：我要塑造的就是一个完美的人，我就不希望这样的人物像我们 以往的影视作品当中，既是主流人物，身上又有些许缺点，弱
点，甚至有些坏习惯坏毛病，好像这样一个人物，他就有血有肉 活生生的，会吸引别人。我恰恰不想这样做。我就是想要做一个
完美的形象给大家，因为其实这样一个完美的形象，在生活中 可能大家身边都没有。大家特别希望在荧幕上看到他。而电影
电视就是要把生活当中没有的东西拍给大家，让大家看到，完 成生活当中对人物，对像安在天这类人物的想象就够了。
杨澜：其实从我个人来说，我觉得安在天当然是一个很完美的个体， 但是如果把他放在一个历史的阶段当中来说呢，我觉得他其实
身上也有一种悲剧，也有一种历史的局限性，我的感觉就觉得 他也是一个非常受到压抑的一个人。
柳云龙：一定是这样的，其实不光是那个年代会有这样的悲剧色彩的， 既是英雄又是悲剧色彩人物的人出现，这个年代也有。只是我
们还没有把这个年代当中的这种形象拿到荧屏上来告诉大家 而已。都有的。
杨澜：父母看了这个戏以后，他们的评价是什么？
柳云龙：《暗算》播出以后，父亲突然觉得好像自己的儿子的确长大了。 他能在他的控制之下，拍出了这么大的一个戏，还有三个年代，
而且这个戏让他感动。这也是一件挺不容易的事。
杨澜：当别人问你什么是时尚的时候，你说其实时尚并不仅仅关乎于 自己的穿着和打扮，其实也是一种思想上的时尚，比如说在三
四十年代，投奔延安了也是知识青年当中的一种思想的时尚。 你觉得在我们今天这个社会，什么样应该称为一种，什么样的
这种思想的时尚，是被我们所期待的？或者说有吗？还会有吗？
柳云龙：我拍《暗算》的时候盯着监视器，拍完一场戏，他们在补下一场 戏的时候我就在想，我说这些人那个年代虽然血雨腥风抛头颅
洒热血，可能为了这个事他会去献出生命，但起码他知道为什 么，起码他是在一种理想和信仰的大的前提下付出了生命，我
就问我自己，我说柳云龙你的信仰是什么，我无数次问我自己 我信仰什么。没有。没有。所以我包括最近老提到的嘴边上老
提到的或者其他朋友老提到的这种和谐社会。和谐其实是什 么？相互的这种共融共存，相互的包容，相互的体谅理解，在这
种和谐的前提下，按照自己的这种方式在生存，我觉得这可能 是一种最大的时尚，和谐。
第37节：柳云龙：成功决定于细节（15）
杨澜：当你一个片子成功以后，可能很多人希望你不断地复制这种成 功，这也是一种暗算，所以你对下一部片子的，以及将来自己要 做的事情是什么样的一个展望？
柳云龙：这一个片子成功了，会有难度，对于你做下一个片子，这个就像 跳高，起点就不低，你再跳的话肯定要有一个新的标准，在运动
场上很多观众都盯着你，众目睽睽，跳不过去就被淘汰了。首先 我不会重复这种模式，即使再重复这个模式的话，我一定会做
到不露痕迹，起码会有很多更新的点给你，我要超越这样一个 模式。比如说我现在就在做这样一个工作，我下面要做解密。最
初觉得这个剧本改编起来难度很大，现在我觉得难也得上，知 难而上，可能就会有一个好的结果。所以我觉得还有一点就是
作品没有可比性，除非就像你刚才说的要做同类题材，它有可 比，每一部作品都有我要想说的东西，它没有这个可比性，说有 难度是同类题材而已。
杨澜：你怎么定义一个男人的成功？
柳云龙：男人的成功不能仅仅是老想卖瓜自己夸自己说这事不错，这事 可以，一定要得到社会得到大众的认可，这才叫成功，这种定义
不光是对男人的，我觉得对女人一样是。
杨澜：但你说这些是身外之物，重要的是内心的感受？
杨澜：那是对我个人而言，面对成功就不是这样。
柳云龙：成功还是有它的社会价值。
一定要有社会价值。
杨澜：非常感谢你接受我的访问。谢谢。
第38节：甄子丹：孤傲甄功夫（1）
《新龙门客栈》里的曹少钦，《英雄》里的长空，《精武门》里的陈真 ……从李小龙精神的追随者到自立门户的独行侠均由甄 子丹所开创。
甄子丹：孤傲甄功夫
自从《卧虎藏龙》获得巨大成功之后， 华语世界的导演们几乎是逢片必功 夫，人人皆武侠。而他的〃 甄功夫〃 拥 有文化融合的味道，就是与众不同。
杨 澜 印 象
《新龙门客栈》里的曹少钦
《英雄》里的长空
《精武门》里的陈真
从李小龙精神的追随者到自立门户的独行侠均由甄子丹所开创
〃甄功夫〃能够成为重振华语功夫片雄风的〃导火线〃吗？
杨澜：在现代汉语当中，会出现一些外来词汇，比如说咖啡沙发啊等 等的，而在世界上许多国家的语言当中，也会直接使用一个汉
语词汇，这就是功夫，从某种意义上来说，功夫已经成为中华文 化的一个象征性的符号。从李小龙开始，中国的功夫片已经在
世界的影坛中，占有了一席之地。那么发展到了今天有人会说， 成龙老了，李连杰要想退了，接下来有谁能扛得起华语动作片 的大旗呢，这个人会是甄子丹吗？
甄子丹与成龙、李连杰的动作表演风格截然不同，成龙把谐趣元素融入 拳脚功夫，李连杰一招一式潇洒飘逸，而甄子丹崇尚实战技击，力图在
电影中实现真实格斗效果，今年暑期档上映的电影《导火线》中，甄子丹 就将这种拳拳到肉的动作理念作了一个全新的阐述。
甄子丹：我觉得无论在我，个人在电影上的一些表现也好，在整个时尚 动作片的整个风格整个水平来说，我觉得这个是应该会带给观 众一个非常新、非常高的一个标准。
杨澜：这个标准是说你的动作设计更加的精彩。
甄子丹：动作的设计、动作的真实度，还有就是个人的表现，应该都达到一个很突破的境界。
杨澜：就是从这里边动作的设计部分，你会有什么新的突破呢？
甄子丹：有比方讲，我自己从小练武术，也练了很多门派，我一直都很喜欢在武术方面钻研，这几年我钻研了一种MMA，叫混合格斗的那种技术。
MMA 是，综合格斗的英文缩写，是一种时下流行于海外搏击界的一种 擂台比赛形式，MMA比赛规则允许使用击打、抱摔、关节技等各种技
术，并在选手倒地时继续进行比赛。踢、打、摔、拿等各种技击手段都可 以在MMA 比赛中得到完美的展示。获得香港电影金像奖最佳武术指
导的电影《杀破狼》中，甄子丹就借鉴了这种全新的武术技击形式。
甄子丹：那么我又尝试把那种技术，放在从《杀破狼》开始，其实《杀破 狼》已经放了那种元素在里面，可是当时我只是在正在开始研
究，进行三年的研究，我就希望透过《导火线》那部电影，把我最 近研究的那些武术的东西放在这个戏里面。
杨澜：就比较成熟一点了。
甄子丹：对。
杨澜：你刚才提到了要求武术的真实度，大概也是针对近些年一些功 夫片，太多的使用特技，用那个电影的技巧来表现，你在这个影
片当中，关于动作的真实度你要求到什么样的程度？
甄子丹：其实我一路下来，我都非常注重武打武术方面的真实性。
杨澜：为什么？
甄子丹：首先我觉得是个人的喜爱，第一。第二我觉得真正的武术电影， 经典的武术电影，它本身的武术基础，要非常地真实，不然的话
华语电影，动作电影怎么可以那么多年，还在世界上潮流的第 一位，从李小龙的时代、成龙大哥、李连杰。因为他们具备了真 功夫，这个是不可代替的重要元素。
我觉得我们做演员，武打演员也好，一般的演员也好，我们 的表现是根据我们本身的背景，我们懂的东西，找到的一
些，见过的、学过的东西，那么成龙大哥，他的风格完全是他 人生的一个描写，那么可能我甄子丹可以带给观众的就是 一种中西文化的一种结合，因为可能我在美国长大，我对于
一些西方的武术的门派，也跟中国的门派有一些了解，可能 在特殊的一些环境，这样长大的，可以造成的一种风格出 来，我相信就是那种风格。
第39节：甄子丹：孤傲甄功夫（2）
杨澜：就是你说的这个mma，混合的有格斗的，各种流派的这种功夫 武术的风格在一起，其实你本身的文化背景，也是不同地方的影响都有。
甄子丹：其实很有趣，你说，刚刚坐下你问那个MMA。其实我从来没有想 过我为什么这几年那么喜欢MMA，只是你已经说到那个关键在 哪里，可能就是MMA
理念，就是我的文化背景的混合文化。
甄子丹出生在中国内地，成长于香港和美国，不同的生活背景造就了他 东西方混合的知识结构，武学方面，他广泛研习跆拳道、空手道、柔术等
海外搏击术，也曾经到北京武术队学习竞技套路，彼时年少轻狂的甄子 丹曾四处与人切磋比武，磨练实战技巧。
杨澜：那听说你小时候是很不乖的。经常去打仗。
甄子丹：不乖，我现在回头看，就是我觉得，每一个小孩子都会经过一些 成长的过程，这是很健康的，也没有，我觉得没有特别得去，反 正我没有犯罪了。
杨澜：我知道，但有没有去跟人家打仗，回来再被妈妈打一顿呢？
甄子丹：都不告诉她了。
杨澜：你在演《精武门》的时候，曾经有一句台词是，其实也是借这个 人物的嘴，说出来对武术的一个境界的理解。叫做以无法为有 法、以无限为有限。
杨澜：这句当中，是中国人喜欢玩弄这个辞藻有故弄玄虚的感觉。
甄子丹：这个完全是李小龙的说法，我拍《精武门》电视剧的时候，是希 望透过电视剧给它一个致敬而已。
杨澜：所以你自己没有这样总结出一句话，觉得什么是武术，什么 是侠客？
甄子丹：我觉得也没有这个必要把它放在摆在文字上。
杨澜：拜托你总要给我形容一下，这是什么东西。就是你觉得武术的精神是一个什么东西呢？在一个现代的社会里。
甄子丹：精神我不知道，因为每一个人对于武术的精神定义不同，我觉 得，可能我对于武术的精神定义跟其他人不同，反正我觉得武
术的实战性对我来说是最重要的。武术根本是一种很直接 的技巧，从历史，从有武功开始那么多年，几千年累积下来 的，武功最重要还是讲白一点，武功最高的境界就是把敌人
打倒。
杨澜：不够艺术性。
甄子丹：对，因为大家中国人喜欢听一些，武侠小说看的多，他可能在那 一方面需要听到一些……
杨澜：很高深莫测的东西。
甄子丹：对，可是对我来说，是很简单的事情。还有我曾经接受过很多访 问，说过武打，武术跟武术电影是两回事，不能把这两回事装在 一起。
杨澜：但是我觉得你是很坚持要把真正的武术带进电影。
第40节：甄子丹：孤傲甄功夫（3）
甄子丹：我真的电影就是很的，没有一点，所谓的精神，它可能，我觉得 作为一个不懂武功的人，也可以有那种所谓的武侠精神，可是
不见得他有真正的武功。可是一个很好武功的人，他可能完全 没有一点武侠的精神，他都可以是一个有非常好武功的人。
杨澜：但是你显然是并不满足于仅仅武功好的人。
甄子丹：我喜欢武术，也喜欢电影… …武术电影，我同时喜欢两个东西， 我是利用电影能够把我自己武术的，新的看法，透过我的电影 跟大家分享。
杨澜：但是你想啊，你就谈到李小龙对你的影响的时候。就会说道。他 对你的影响不仅仅是在于他展现了他的肌肉和功夫对不对。因
为他展现了一个中国人的，在对待别人的欺负时，站出来，维护 自己的尊严。那个是中国人被看不起的时代。所以我们需要这
样的一个英雄。那可能成龙让我们看到英雄也可以有柔弱搞笑 的时候，还可以是一个小人物在嬉皮玩笑的时候，也可以打倒 敌人，到了你这儿，我就觉得，好，就是打倒，打倒。
甄子丹：不是打倒。
杨澜：不是吗？不仅仅如此？
甄子丹：〃打倒〃只是你没有很深奥地去看到我想表达的意思，就是说， 中国，我们中国人已经到一个很强大的地位了，已经跟以前不
一样了，以前李小龙时代，我们中国人在世界上有一种压迫感， 所以确实那个时候他需要这种英雄走出来说：〃唉，不要看我是
小人物，我有用的。〃后来慢慢成龙大哥也有自己的风格，我觉 得现在无论我们整个中国的经济环境也好，整个气候也好，中
国人都应该可以站出来，外国人做得到的事情，我们也可以做 得到，不光是要打倒，应该是主动，那个……
杨澜：有进攻性。
甄子丹：很主动性的，我觉得我们现在中国人需要一个很主动性的、很 主导的一种态度、心态去面对世界。
在电影中坚持真实格斗的甄子丹，也为他所主张的实战理念付出了相 当的代价，曾经不融于当年崇尚华丽招式的动作片主流，从1984 年主
演《笑太极》开始，甄子丹先后在二十几部电影中担纲一号男主角，然而 这二十几个角色并没有让多少观众记住甄子丹，反而是在《新龙门客
栈》和《黄飞鸿２》饰演的反派配角，才真正让他声名鹊起。
杨澜：你演主角的时候，那个电影或者你个人都没有太出名，倒是后来演 了两部反派啊，就出名了，这个真是有没有很想不通这件事情。
甄子丹：没有想不通。
杨澜：是你比较适合演配角吗？还是…
甄子丹：可能当时我真的是比较适合演配角，我觉得个人的路，特别是我们电 影圈的路都有，它都会有一个过程，那个过程可能是高高低低的。
第41节：甄子丹：孤傲甄功夫（4）
杨澜：刚刚自己成立公司的时候，1995 年1996 年的时候，拍了两部很惨 的片子，特别是到了《杀杀人·跳跳舞》这一部，据说当时因为没有
资金，碰到金融风暴了。是借高利贷完成的。
甄子丹：也没有完全只借高利贷，也有发生了这样的事情。当时我开了公司，就 推了很多部电影的片约。就刚好碰见那个金融风暴，所有的片商都跑
掉了，就没有资金把我的电影拍好，把它完成，除了我接了，最后我确 定接了一些烂片，找一点钱，把它继续地拍下去，最后还是没有办法， 就借了一些高利贷，把这个戏拍好。
杨澜：那个时候精神压力也会很大吧？
甄子丹：精神压力挺大�
