晚明之我主沉浮-第261章
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第444章和谈的诚意
这一次斯佩克斯倒是显得十分绅士,“至于苏拉威西岛,东印度公司只是在南部建立据,开发的土地仅限于南部望加锡地区,我知道汉人已经在北方的万鸦老从事贸易活动,如果大明有意,我们可以共同经营这座岛屿,不过……”
“不过什么?总督大人有什么主张,不妨一次性说完。”郑芝龙摊开右手,向斯佩克斯做了一个“请”的姿态。
“汉人只是在最北部地区开始活动,而我们东印度公司已经在南部建立了大量的据,拥有大量土地的实际管理权。”斯佩克斯看了郑芝龙一眼,见郑芝龙脸色平静,这才大着胆子说下去,“为公平起见,南部七成土地属于荷兰,而北部的三成土地,可以让与大明。”
斯佩克斯的真实意思,荷兰人率先来到苏拉威西岛,这里还是应该属于荷兰,但郑芝龙既然来了,一甜头尝不到,肯定不会善罢甘休,所以才分出一部分土地,但他不想与大明共同经营,汉人人口太多,加上有南海舰队的支持,如果与大明共同经营这些土地,将来汉人肯定会不断蚕食东印度公司的利益。
如果郑芝龙要求强烈,他可以放弃整个苏拉威西岛的所有权,这里毕竟是东印度公司最晚开发的土地,绝大部分土地还不是熟地。
这是谈判的技巧,斯佩克斯主动提出自己的主张,连他自己的都觉得十分霸道,但他会在心里上占据优势,郑芝龙总不能这也反对,那也反对吧?
郑芝龙心中暗笑,这个斯佩克斯,比自己还贪婪,四个争议地区几乎全部被他占据了,难道自己辛辛苦苦跑到这里,只是为了喝杯茶水?虽然现在还不完全知道斯佩克斯的底牌,但这个底牌对郑芝龙来说,一也不重要。
他只要知道自己的底牌就够了。
郑芝龙十分无礼地盯着斯佩克斯的蓝眼睛,直到对方的眼中露出怯意,这才缓缓说道:“总督阁下,我觉得确定这些土地的所有权,应该有一些原则,而不是信口开河,如果没有诚意,不考虑现实状况,谈判是没有进行下去的必要了。”
“原则?郑司令说说看,到底是什么原则?”斯佩克斯有一种感觉,郑芝龙要推翻他所有的主张,而不是在他决定的基础上修修补补。
郑芝龙呷了口茶水,润了嗓子,然后才说道:“如果说荷兰人现在具有管理权,这些岛屿就永远属于荷兰的话,那我请问总督阁下,荷兰人是不是这些岛屿上的土著?荷兰人是怎么取得这些岛屿的管理权的?”
这些岛屿,基本上是荷兰人从葡萄牙、西班牙或者当地的土著手中武力夺取的,因为实力强过他们,荷兰人也没和他们说什么现实管理权,而是直接出动军队驱逐了对手。
现在荷兰人即将成为下一个葡萄牙、西班牙,他们将面对实力更为强大的大明。
斯佩克斯的头上开始冒汗了,他觉得浑身发冷,郑芝龙说得不错,既然荷兰可以用武力驱逐葡萄牙、西班牙,那大明同样可以用武力驱逐荷兰,偏偏自己手上的军队远远不是大明对手。
真要以武力解决问题,恐怕连爪哇岛都保不住。
葡萄牙、西班牙就是在大明的武力面前,全面退出了南洋,冷静思考了一会,斯佩克斯还是决定谈判,但他想看看郑芝龙的底牌,“那依郑司令的意思,如何划分这四块土地?”
“很简单,依据距离、历史、实力。”以郑芝龙的的性格,他真希望对决沙场,快意恩仇,大明南海舰队的实力,现在远超荷兰东印度公司,就像对待葡萄牙、西班牙那样,战争胜利后,再用武力胁迫荷兰,不怕斯佩克斯跑上天去。
但郑芝龙也明白,自己现在不再是海盗首领了,他是大明南海舰队的最高指挥官,朱由检的告诫列列在目。
按照朱由检的意思,大明距离欧洲太远,现在还不具备对欧洲的绝对优势,但大明的足迹,迟早会踏上欧洲这块世界上最发达也是最活跃的土地,今天在南洋欺负了一个国家,明天去欧洲的时候,他们就是大明的敌人。
所以最好的方式,不是以武力完全驱逐欧洲人,而是以实力做后盾,与欧洲人谈判,在和平的前提下争取最大的利益。
等到大明积累了足够的实力和国际威望,南洋的实力还会再次洗牌,就看谁能在将来的发展中取得足够的实力。
南海舰队以武力夺取了吕宋与麻六甲,那是迫不得已的事情,吕宋是大明在南洋的立足,麻六甲是控制东西方贸易的交通要道,都是非取不可,即便如此,大明还是愿意以和平的方式收宫。
郑芝龙现在的底线,就是以武力相威胁,让大明在南洋地区完美布局,而不是以武力驱逐荷兰人,除非他们自己不开眼。
“什么是距离、历史、实力?”斯佩克斯对郑芝龙的话,隐隐担忧起来,似乎三言两语就抹杀了东印度公司在南洋地区的实际管理权。
“所谓距离,就是这几块土地距离荷兰、大明的远近,荷兰的本土在欧洲,距离南洋有数万里,而大明近在咫尺,所以从距离上来说,这里理应属于谁,就会一目了然。”
“郑司令……”
郑芝龙摆手,让斯佩克斯闭嘴,“所谓历史,就是这几块土地与荷兰、大明的历史关系,早在郑和下西洋的时候,大明的远洋舰船就来到过这些地方,建立过贸易据,进行过合法的贸易,后来葡萄牙、西班牙相继侵入这些地方,大明的贸易活动才被迫中断,现在大明的南海舰队,只是重新回到这些地方,对荷兰来说,虽然对这些土地有事实上的管理权,不过这是在驱逐葡萄牙、西班牙之后,与大明相比,更是晚得多。”
“郑司令所说的实力,是不是指的是军事实力?”斯佩克斯终于插上一句。
“至于实力,是指整个国家的实力,当然包括军事实力。”郑芝龙瞄了眼斯佩克斯,挑衅的意味很浓,“大明的实力就摆在这里,明显要优于荷兰,真要进行战争,则爪哇岛也会是大明的目标。”
“郑司令是在威胁我吗?”斯佩克斯以进为退。
郑芝龙给出了一个斯佩克斯十分清楚的答案:“非也,大明不愿意与荷兰发生战争,我们期望用和平的方式解决领土纠纷,但如果大明期望的和平不能实现,最后解决问题的方式,只能是战争,以实力说话。”
郑芝龙没有像斯佩克斯那样,有清晰的谈判诉求,他只是提出解决问题的原则,依据这些原则,这些岛屿的归属,也就十分清楚了,斯佩克斯强调的实际有效管理,被郑芝龙击得粉碎。
特别是依据历史原则,这几块争议的岛屿,应该全部属于大明,而荷兰人是不足不扣的南洋入侵者。
虽然郑芝龙偷换了有效管理的概念,比如当年郑和下西洋的时候,虽然在有些地方建立了贸易货栈,但他并没有对这些土地实行事实上的占领,也没有形成事实上的管理权。
这与荷兰人完全肢解、剿灭了这些土地上独立的小国完全不同。
郑和建立的贸易货栈,连海外的军事基地都算不上,与荷兰人建立的贸易据,有着本质上的区别。
但郑芝龙也不担心,万一斯佩克斯提出这些文字上的问题,他就会要求斯佩克斯给南洋地区恢复历史原状,那就是大明继续在南洋建立贸易货栈,而荷兰人则需要离开南洋,完全中断东西方贸易,回归欧洲本土。
斯佩克斯果然没有在这个问题上纠缠,郑芝龙的历史论,已经让他意识到,荷兰人在南洋地区的统治,到底是否合法?也就是说,是谁允许荷兰人在这一地区拥有管理权的?
他的心里优势在这一刻被郑芝龙瓦解了。
如果说荷兰人是依靠强大的军事力量,取得对南洋地区的管理权,那更加强大的大明,完全可以从荷兰人手中夺取这些地区的管理权,然后再形成事实上的管理权,弱肉强食,荷兰人以前就是这么干的。
荷兰是一个小国,也就造船业、商业发达一些,与大明相比,即使倾全国之力,恐怕也不是对手,况且荷兰本土远离南洋,周边还有葡萄牙、西班牙、大英、法国环立,政府不可能将所有的海军都派来南洋。
好在郑芝龙没有选择战争,他正在寻求用和平的方式解决问题。
斯佩克斯决定抓住这个难得的机会。
“如果用战争的方式解决土地的归属,对双方都没有好处,东印度公司来到南洋,是为了求财而不是与大明比试武力的,所以我愿意和郑司令一道,用和平的方式解决问题,作为东印度公司的总督,亲自来参加这场谈判,本身就是诚意的表现。”
“和谈的诚意,不是在嘴里,而是在行动上,在划分土地的方案上。”郑芝龙意味深长地看了斯佩克斯一眼,“既然总督阁下有和谈的诚意,那就请释放出你的诚意来。”
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第445章军人与商人
斯佩克斯自然知道郑芝龙此刻的心里优势,荷兰东印度公司绝对不能与大明武力解决划界问题。
明西一战,西班牙丢掉了他们在亚洲最大的土地吕宋,明葡一战,葡萄牙丢掉了他们的命根子麻六甲,如果真要与大明发生战争,不仅这四块土地难以保全,恐怕连巴达维亚是否属于荷兰都是问题。
东印度公司毕竟不是国家,而是商业公司,斯佩克斯要保证所有股东的利益,他要的是贸易权,而不是完整的土地,而且,东印度公司相当一部分利润来自大明,如果与大明交恶,对东印度公司本身的利益,也是一笔巨大的损失。
郑芝龙现在纯粹是军人,他可以不管商业上利润,也可以不管南海舰队的损失,但他斯佩克斯无法承受商业上的巨大损失。
斯佩克斯的蓝眼珠逐渐迷蒙起来,开始的时候,他是自信满满,现在感觉自己已经无法把握和谈的大方向了,倒是跟着郑芝龙的思路在走。
他偏偏无法反驳郑芝龙的主张。
南海舰队是郑芝龙的后盾,斯佩克斯虽然有舰船和雇佣军,但两者的实力不在一个层次上,他在心中盘算着,确保不发生战争,已经压倒了商业利润的最大化,或者,只要不发生战争,就是东印度公司利益的最大化。
盘算好了之后,斯佩克斯才缓缓地向郑芝龙问了句:“依据郑司令的意见,我们该如何划分这四块土地?”
“我想纠正一下总督阁下,不是四块,是五块,包括婆罗洲、苏拉威西岛、香料群岛、爪哇岛和东南群岛。”郑芝龙脸上一直挂着的微笑不见了,代之而起的是大明军人的威严,他看了眼斯佩克斯,也不管斯佩克斯的脸色从惊讶走向了愤怒。
“爪哇岛?郑司令,爪哇不是已经说好了,依旧归属荷兰吗?”一向具有绅士风度的斯佩克斯,这一次简直要跳起来,难道这个郑芝龙不守诺言?
郑芝龙微微一笑,也不生气,他就喜欢这种盛气凌人的感觉,既然不能在战场上快意恩仇,那就在谈判桌上过把瘾,“总督阁下,我可以承认爪哇岛属于荷兰,但那是在其它所有的岛屿都达成协议的情况下。”
言下之意,如果双方刀兵相见,那大明的目标就不止是四块土地,而是包括爪哇岛在内的五块土地。
爪哇岛上的巴达维亚,乃是荷兰东印度公司的总部,一旦被大明攻占,那荷兰人就会像西班牙、葡萄牙那样,全面退出南洋了。
这是斯佩克斯绝对不能接受的。
“郑司令,那我们也不承认麻六甲属于大明。”斯佩克斯认为,大明承认爪哇岛属于荷兰,荷兰承认麻六甲属于大明,这是双方和谈的基础,在这个基础上,双方再进行其余四块土地的归属谈判。
但郑芝龙不是这么想的,如果双方能达成协议,为了双方的友谊,他不反对承认爪哇岛属于荷兰,一旦双方和谈破裂,双方不存在任何协议,大明自然还是盯着爪哇岛,因为岛上有个城堡叫巴达维亚。
“你不承认也没关系,如果你们有足够的实力,尽管来进攻麻六甲,我会在南海舰队的舰船上恭候总督阁下。”郑芝龙还不忘戏谑一下斯佩克斯,“当然,如果你们来的是商船,我会提高通行的税率。”
“你……”斯佩克斯顿时跌入冰窟窿,他觉得浑身冰冷,大明已经控制了麻六甲,那是东西方贸易的咽喉之地,如果大明提高税率,就会挤压东印度公司的贸易利润。
郑芝龙太没有绅士风度了,他就像是一个破坏东印度公司的魔鬼,而斯佩克斯偏偏对这个魔鬼毫无办法,这个魔鬼领到的魔鬼舰队,具有他无法比拟的实力。
斯佩克斯恨不得冲上去掐住郑芝龙的脖子,他宁愿用自己的生命,去换得东印度公司的绝对利益,但这样一来,他就会和郑芝龙一样,完全失去了绅士风度,他恨恨地瞪着郑芝龙,却忘了,瞪着别人,也是没有绅士风度的表现。
“郑司令不妨明说,究竟要怎样划分这些岛屿?”
“很简单。”郑芝龙再次发出魔鬼般的声音,“婆罗洲、苏拉威西岛、香料群岛属于大明,我可以承认爪哇岛属于荷兰东印度公司,但爪哇岛东面的东南群岛,由大明与荷兰平分,从中间一分为二,靠近爪哇的西部,属于荷兰,而东部的一半,应该归属大明。”
“绝不可能。”翻译还未说完,斯佩克斯立刻尖叫了起来,他再也顾不上什么绅士风度了,“如果是这样,那我们就没得和谈了。”
“大明南海舰队自出南洋,未尝一败,总督阁下是否愿意亲自见识一下大明的南海舰队?”郑芝龙耸耸肩,微笑中带着一丝得意,就像在世界杯上打进制胜的一球,但只有他自己知道,那一球是来自他的“上帝之手”。
“你……东印度公司所有的士兵,都不是贪生怕死之辈。”斯佩克斯的心情阴郁到极,实力不济,就会受制于人,对面的郑芝龙,太有绅士风度了,但在他的眼里,那不是风度,而是虚伪,是魔鬼在吃人之前的贪婪和吃人之后的满足。
斯佩克斯还是不愿在嘴上认输,否则郑芝龙要什么,他就给上什么,双方也不用和谈了。
和谈回到原,看来还是用战争解决问题,但战争是斯佩克斯最不愿意的选项。
“我知道东印度公司的士兵,与大明的士兵一样,都不会贪生怕死,作为军人,我敬重他们,更敬重你——总督阁下,在这种情况下,还没有放弃战争的手段,不愧是总督。”郑芝龙再次敛去了笑容,和煦的春风早已被来自西伯利亚的冷空气吹散,代之而起是一股冷冽的寒霜,弥散在整个谈判室内,“我是军人,更喜欢快意恩仇,在战场上觉出胜负,如果总督阁下赢了,我会放弃这些土地,如果你们输了,总督阁下,东印度公司只好退出南洋了。”
郑芝龙这是赤露露的威胁,但他有威胁的本钱。
“……”斯佩克斯不是被吓大的,实际上,他是在吓唬别人中长大的,但偏偏反驳不了郑芝龙。
见荷兰人无语,郑芝龙只好继续他的独角戏:“之所以愿意与总督阁下和谈,乃是我大明热爱和平,愿意与东印度公司分享南洋的贸易利润,也是为了大明与荷兰的长期合作。”郑芝龙顿了顿,全场还是无声,似乎斯佩克斯还沉浸刚才的恐惧中,郑芝龙只好盯着他的眼睛,稍稍提高了音量:“不知总督阁下是否承情?”
斯佩克斯的助手用力捅了捅他的腰,他才清醒过来,走神可是和谈的大忌,一名合格的谈判者,无论多么得意、愤怒、失望,甚至是绝望,内心都必须保持一份平静,然后从对方的语言中找出蛛丝马迹,层层分析,摸