9·11综合症剖析-第3章
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观 众：有消息说布什总统发动这次战争，听说里面有很大一部分是由于他个人利益的因素，您怎么评价？
王逸舟：这个我觉得恐怕说得不太准确，如果说，我举个历史例子，如果说美国退出《京都议定书》，就是关于遏制全球气候变暖的《京都议定书》，确实有某种布什切尼背后利益集团在作用，就是他们主要是南方财团，油气财团，天然气、石油财团资助上台，因此他们要对全球控制气候变化的协议要提出新的要求，要把一些发展国家拽入，同时要减少美国的承诺，这个是有道理的。但是在这次反恐问题上，我想不是他个人的事情。因为现在如果你能够到美国，或者是能够看美国这样一个电视网络、传媒就感到，美国人确实一切都变了，美国人的恐惧感，美国人当前的各种各样的生活的节奏都因为“9·11”事件发生了一个根本性的变化，这种情况下，他作为一国之首，作为军队、国家整个民族的领导人，他的当务之急当然是要让老百姓，要让整个经济不再受这种威胁，至少是大大缓解这种威胁。因此，我想这个恐怕仅仅是说，是他个人的考虑，仅仅是他个人的原因来推动我想不确切。但是可以这么说，如果这个反恐斗争达不成预期的成果，如果花了几百亿美元、几千亿美元动了这么大的军队，最后结果仍然不成功，仍然美国继续遭受这样那样的袭击的话，那确实，可以说他下一任总统的任期就没有望了，对他的政治生涯也会是一个根本性的打击。我觉得这两个事情说开，把它分开，一个是目前美国的行动，主要是呼应美国民众的情绪，而另一方面讲呢，他的行动如果做得不够好，如果打击得不理想，那么共和党、政府，特别是布什本人的声望，他的政治生命恐怕也会毁于一旦。
观 众：珍珠港事件使得当时的世界发生了巨大的变化，主持人刚才也讲到了，中国从珍珠港事件当中是有所收益的，因为美国参战使得整个世界大战提前结束了。我想问的就是说，“9·11”事件发生以后，中国能够从中得到什么样的收益，还有除了巴勒斯坦能够建国的一个重大事件可能会发生以外，其他有可能发生的世界政治性事件您有什么预言没有？谢谢。
王逸舟：关于第一方面，就是我们中国在这场反恐斗争中的厉害关系，我觉得是个很重要的题目，也牵扯到很复杂的一些方面，我觉得需要深入研究。总的感觉上来讲，就是这场反恐斗争确实给改善前一段时间因为美方推进单边强硬政策，造成危害的中美关系提供了一个机会，就是两国有可能在未来一段时期打击反恐斗争中的合作，而导致其他方面的关系有所升温，这个是显而易见的。所以我想布什总统来上海参加APEC首脑会议，以及在其他的场合对中国入世表示支持，显然调门跟前一段是有很大的变化的，所以我们也有一个期待，就是说美国方面确实看清楚形势，看清楚中国作为一个地区大国，在反恐斗争，在全球，包括作为安理会常任国在全球反恐斗争中的作用，因此，能够适时的纠正前一段时期对中美关系造成的损害。所以，从这个意义上讲，我觉得中国确实有些新的机遇，不仅如此，我觉得现在看来打击恐怖主义，主要不是一个军事行动能够解决的问题，他势必将来对联合国、安理会，对国际社会有更多的需求。
那么在中亚地区，大家知道，我们是邻国，俄罗斯是邻国，包括像伊朗、乌兹别克斯坦、巴基斯坦这些都是邻国，我们和巴基斯坦，和伊朗，和俄罗斯都有这样那样的一些比较好的战略合作关系。因此，要使中亚这个地区，美国现在最头痛的问题，症结得到解决的话，它也有求于这些国家，包括中国。所以我想，总而言之，这个过程，这个整个“9·11”所造成的综合症的医治确实是对于大国关系的改善，包括中美关系的改善、俄美关系的改善提供了一个机遇。所以我想，我同意说对我们来说是一个应当这么去看，有利处，但是不是说没有弊的，利我直说，利大于弊，弊在什么地方呢？因为现在显然就是中亚这个地区大家知道，过去美国是没有介入的，那么现在呢，美国有一种声音，主张美国在这个地区的军事存在长期化，就类似于在海湾战争以后，在中东地区、在海湾地区的存在长期化一样，因此它在沙特阿拉伯、在科威特保持了军事基地，保持了大量军火库，而这个存在确实造成了那些地区的长时间的不稳定。那么我是希望，我个人的希望是，就是美国在这些地区的行动比较准确和比较迅速，而不要最后演变成一个搂草打兔子，就是在这个地区呆下去了，并且衍生出了其他的目的，对周围的邻国产生一些不安定感，造成一些损失。我想这点还要观察，那么也可以说是一个潜在的问题或者弊端，但是总的来说，我认为是利大于弊，这是我觉得从两国关系来说。
从全球来看，我觉得，我有个感觉，就是中国最近这几年所倡导的新安全观，就是解决国际冲突，解决国家安全问题，主要靠什么？靠对话、靠平等协商，而不能靠武力、靠军事干预，这样一个新安全观，我觉得现在得到更多的认可，至少“9·11”事件得到了更多的验证，就是你靠我大、靠我强，靠我有武器并不能解决问题，并不能防止恐怖主义蔓延。相反，通过对话、通过协作，通过各种各样的比方说多边的会谈，效果反而可能更好。那么因此，我要说的是，新安全观，包括中国，包括其他一些国家，冷战结束以后，所倡导的新安全观，有可能随着“9·11”的综合症的深化而显示出它的生命力。
观 众：王博士，可以不可以认为“9·11”事件前面的这个过程，它深刻的原因是不是两种文化的最后的冲突？就是西方文化和穆斯林文化长期的对立，作为发展，发生发展和爆发，那么在这种背景之下，将来最佳的解决方案你认为是什么？
王逸舟：这个问题我想是一个很深刻的问题，就涉及到现在很多人所谈论的“文明冲突论”。我们大家知道，在90年代中期美国一位教授亨廷顿提出了“文明冲突论”，他这个论点就是说未来世界主要是三大文明的互动来决定世界的未来，一种就是基督教文明，欧美的，一种是伊斯兰文明，特别是阿拉伯地区的，一种是东亚的文明儒教文明，他认为这三种主流文明、主干文明可能决定影响整个世界的未来。那么，今天，我们看到“9·11”事件确实产生这样一种非常复杂的现象，就是文化的因素、宗教的因素这种族群、血缘、民族这样一些因素在发酵，在起作用，但是我没有把握的是，就是目前所看到的“9·11”引起了一系列的打击，一系列的互动，最后是朝着不同文明之间的这样一种火并、冲突方向去发展呢，还是朝着一种，就是对于解决原先一些由于文明、文化的差异造成了一些大问题的中东问题，还有整个伊斯兰地区的一些潜在的挑战，起到一种好作用，提供一些新的思路，这个确实看不大清楚。比方说前一段时间，我同以色列公使曾经有一个讨论，当时给我一个启发，他说我们以色列人，现在特别焦急的注视着整个“9·11”以后，整个中东形势的根本性变化。我说什么叫根本性变化？他说原先的思路都变了，都变了，但是什么思路会朝什么方向去呢？他拿不准，所以，这给我一个启发，就是说，有人说导致文明的冲突、文明的毁灭，导致基督教文明和伊斯兰文明的剧烈碰撞，这恰恰是拉丹所希望的，或者美国某些人在说十字军东征的时候所希望的。但是也可能，更多的理性的国家，更多的理性的智囊决策者，他们在考虑问题的时候呢，有意的、巧妙的避开不同民族问题同血缘问题挂钩，相反呢，为了缓和民族、血缘之间产生的疑惑，采取一些新的措施，通过多边的方式、通过联合国的场合，通过一些具体热点的新思路，也许过完这一段以后，你才发现，噢，原先一些久拖不决的一些难症、一些痼疾柳暗花明，出现了新的思路，那也就是坏事变好事的含义。
当然，如果不幸的是文明冲突演为现实，就是它由一个点扩展成一片，由个别地方的，对恐怖主义的打击变成了对很多穆斯林民众的情绪的，信仰的伤害，从而导致更大的反抗，导致更大的暴力行动，导致整个地区，乃至整个世界不稳，那个我觉得是一场很可怕，甚至很灾难性的后果。我个人现在，我还是看不太准，就是究竟这个世界未来由于“9·11”综合症的结果是朝哪个方向发酵，但是我要说的是现在正在发酵，正在继续深化，很多人都在密切关注这个结果。甚至连文明冲突论的提出者亨廷顿教授本人，他也不无担忧地说，他说第一，我不想说这是文明冲突，我们现在打击恐怖主义，打击恐怖主义，我不希望它演变成美国主导基督教民族对穆斯林民族的某种征伐。第二呢，但是有这种可能，就是他们以圣战，发动圣战的名义来感召、来呼吁一批对现有的体制不满的民众、组织、团体，甚至国家最后形成了大规模的冲突，他，就是这个始作俑者本人呀，他也拿不准。所以，我想回答您的问题只是说，让我们把这个问题保留住，保持密切的观察，那么，中国对这个问题，我想我们特别需要重视，因为中国本身是个多民族国家，我们多民族在这个土地上是一个比较和谐的存在，团结，那么我们切不可因为外部世界这样一种紊乱，因为这种文明冲突的可能的这种前景，来影响到我们和周边世界的关系，包括同基督教民族也好，穆斯林民族也好，这样一种非常重要的关系，保持我们国内的稳定，保持开放改革的步骤继续向前推进。
主持人：在节目马上就要结束的时候呢，我问最后一个问题，希望您用一句话回答，就是“9·11”综合症究竟给世界带来了什么？
王逸舟：我就说“9·11”综合症带来了深远重大的变化，它值得我们每一个人，包括我自己作为研究者去认真的思考。
主持人：“9·11”综合症给我们的世界带来了需要我们思考的东西？
王逸舟：也可以这么说。
主持人：那就这么说吧。谢谢王教授，谢谢现场观众。
来源：凤凰卫视
