戴晴作品集:失败者的胜利-第23章
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后它就处在80—100米的水下，再也看不见了。清代的云阳张飞庙，由于当地群众
呼声高，也会迁移保护。
应该说，建国40多年来，文物保护积累不少经验，考古发掘与研究，已有相当
实力。但中国“文物富庶区”实在太多了！ 地形复杂、交通闭塞的三峡地区，一直
没有投入力量。这一回，经过这一年的调查规划，对这一区域内文物古迹的重要性，
就算不能说彻底，也有了相当基本的认识。我认为，国家应集中最主要的经费和人
力，一刀切下来，把基本的东西保住，总算留下一点东西。其余的就算淹掉，也管
不了那么多了。
□ 问题是这一刀切在哪里，有哪些因素在起作用，经费？ 我记得1991年水利
部的长江规划委员会曾经给出过一个数字： 三峡工程共淹没文物古迹60—70处，估
计￥6000万就够了。这数字还有效么？
▲ 这是水利部长江规划委员会1990年提出的，不知道他按什么算的。94年11
月，国务院开了会，文物费用从400亿移民费里出，估列了一个数字，3个亿左右，
这个数目是作数的。
□ 不可能吧？ 我们上次谈到的，如果水库选址在文明发达的地方，文物保护
迁移费大约是总投资的3％到5％。以三峡的历史积淀，有足够的资格引用这一比例。
那么按照总预算的保守估计1200亿，算下来应是40—50亿，怎么才3个亿？！ 北京的
中央美术学院加上附近一些建筑迁移费就是10个亿！ 三峡3个亿，这不是开玩笑吗！
你签字了？
▲ 这是白纸黑字的正式文件——在去年年底三峡工程水库移民补偿总投资测
算报告中，专业项目改建、复建补偿投资中的第10项给出的数字。但我可以给你介
绍一个情况： 就在草签的前几天，我的对方是是三峡工程当局的一位负责人。我对
他说，今天我们两人谈话，没有别人，你自己说，三峡工程移民费400亿够不够？
他不说话，光笑。
我说： 虽然国务院召开的会议形成了文件，但我知道400亿对你说来绝对不够。
从400亿里边出3个亿给我，我告诉你，同样不够！ 不同的是，400亿不够你不怕，
因为100万农民会喊； 而我这里死人不能喊。
他说： 你看，国务院规定搞限额、作规划，这件事情我不好讲话，也没有力量
讲这个话。现在是我们移民局和你们文保小组签字，这个数是限额，我不能说可以
突破。
我说： 我跟你讲，我们是学术界。能拿出多少钱，是政府的事； 实际需要多少，
我得如实告诉你。作为学术工作者，我要对我的工作负责，不能为上项目，看政府
肯拿出多少钱，我就说需要多少。现在我能说的是，文保3个亿是绝对不够的，这
个字我不能签。
他说： 如果上级部门要求你必须签，你怎么办。我说很好办，我辞职，你找别
人。最后他说，这样吧，我们达成一个谅解，两句话： 尽量在限额里作，超出限额，
可以提出。所以，我签署的合同里有“根据实际需要提出保护经费”这样的话。
□ 有没有说允许超出的幅度？
▲ 没有，需要多少就是多少。现在有了作规划的经费，到明年初，规划的大
致轮廓就能全部交出，国务院还要请其他部门的人来审核、讨论通过——我估计政
府所能拨出的经费与我们的实际需要会差得比较远。我们跟长委会有一个大的有关
文物保护的争执，我曾对他们三峡工程部门讲，若问我们的意见，不建不动，我们
损失最小； 建了动了，我尽量抢救。这不是向你争多少钱的问题，即使你的钱提供
得相当充分，也只是争取多抢救个百分之一、二十的问题，大部分抢不下来。到这
时候，如果工程还非得作下去，文物也要保护到一定程度，唯一的办法，就是要呼
吁国际支援了。
□ 问题是工程现在已经开始了。先期动手和与工程同步推进，就文物保护而
言，是不是有很大区别？
▲ 文物发掘不是挖白薯，挖出来就行，需要科学记录、科学清理。目前的情
况是，即使有了经费，也肯定不够，损失是百分之百的。我们尽可能把损失降到比
较小的程度，这就是说，能抢下来的，尽量抢； 最理想的，也就是目前探明的百分
之一、二十吧。
□ 能通过联合国教科文组织吗？ 埃及阿斯旺工程的文物古迹保护拆迁的国际
合作，不就是通过这一机构组织实施的吗？
▲ 现在不能提阿斯旺，一提，三建委就说：“我们和它不一样”。不知为什么，
他们非常不愿谈国际支援。他们说：“有关海外支援，我们没有开口，你不能开。
这权在我们，三峡工程不像别处，你文物局也没有权。”目前是两个问题，一经费、
二人力，从这两方面，我们都应呼吁国际支援。就算最后政府给了钱，我们要在这
么短的时间完成这么大量的工作，就算把全国文物考古的人力集合起来，也没有可
能。
从实际情况出发，可分两步。第一步，中国人的世界，港澳台，去年11月，我
和国家文物局的张德勤到台湾，作为中国博物馆界代表团，他团长我副团长。他说，
这部分你来讲，我说： 三峡的文物保护，如果台湾的考古力量愿意来，中央研究院、
台湾大学、还有台中的自然博物馆，有考古力量的，我们都接受。当然，工作经费
得自己提供。出土的文物，相同的，两件以上，一家可以拿一份——这个话是正式
讲的，不管怎么样，张是国家文物局局长。后来，我在香港见到许卓云先生，他的
情绪很激烈，他小的时候去过三峡，他会在盖地基金会呼吁一下。
□ 港澳台以外的华人地区呢，比如新加坡？
▲ 这个话我们没有讲。我现在希望组织一个三峡文物保护基金会，可以是非
政府的，根据我这些年的经历观察，工作不一定比政府作得少。对此，我希望政府
方面能同意。三峡工程完工已是21世纪，按照人们的文化水准、道德观念来说，应
该能从经济上人力上得到一定支持，。当然，人家投入了经费和人力，你要给人家
一点荣誉。更何况这是对整个人类古代文化的认识，又不是国家机密，哪国学者研
究都是好的，不要怀着过分狭隘的民族情绪。
除了一般意义的抢救保留，今天我们在三峡工程这个机会当中研究古代文化，
我特别希望在某种意义上能够和国际接轨。今天中国人文科学方面与国际的距离，
在国内，很多人的认识是不充分的，包括有些领导同志。他不知道，一个国家，不
是技术发达就能自立，没有人文方面的支撑，社会治理不好，经济发展最终也会受
阻。就国际范围而言，六十年代以后，古代文化的研究愈来愈深刻，包括人类学、
考古学，我们必须接轨，不接轨，会越来越落后。
□ 你的这个想法恐怕很难为人所接受吧？ 人文学科与社会学科的研究，失去
它应有的地位，在中国已不是一天半天了。
▲ 通过对三峡文物的抢救，往前迈一步，有这个可能。举例说，古代很有名
的一个文化，与今天还存活着的一个少数民族，有着血缘上的直接联系： 这就是古
代的巴人与今天的土家族。土家主要生活在三峡一带，湖北、四川，还有湖南都有。
我希望把考古的研究跟民族、民俗学调查结合起来，对土家进行调查，做两个比较：
一是文化上的比较，三四千年前的遗迹与今天的日常生活的联系比较。二是，作
遗传基因DNA的研究。80年代末以来，美国学者开始提出一个全新的看法，使150年
来形成的关于人类起源的概念，天下大乱。我们从三峡里可以挖到汉代甚至西周的
巴人的墓葬，即几千年以前巴人的骨骼； 与今天的土家族里活着的人作基因比较研
究，将几千年来的古文化和今天依旧存活着的后裔作连续性的比较研究，正是这一
学科的前沿方式。同一区域内存在着古代巴人的遗存和今天土家的情形，太特别、
太珍贵了。巴文化很有名，土家也是大民族。土家是巴人的后代，还是潘光旦先生
通过文献研究，在50年代提出的。
再就是历史环境的考察。我已经和北京研究地理的学者联系，打算在三峡地区
作一个有人类以来的历史地理环境的考察。这个考察可分两个部分进行： 一是遗址
部分，了解不同时代、不同文化的古代居民的生存环境； 二是单独作一些自然地质
构造的剖面，先是没有人的地方，然后，有人类的地方，看看发生了什么变化，及
自然环境的变化与人类的活动有什么相互关系。
对我们几代学人说来，三峡工程淹没文物的抢救与研究，既一个艰巨的挑战，
也是一个难得的机遇和难于抵御的诱惑。
【附录】1271处必须保护的三峡文物
总数 1271
地上 442
古建筑（含纪念建筑） 229（其中7处必保）
桥梁 65
石刻造像 117
其他 31
古生物化石 14
旧石器 52
地下遗址
（含墓葬群） 829
新石器 85
巴、楚人 150（其中3处必全面发掘）
秦汉 442
六朝 31
隋唐 7
宋元 30
明清 18
级别
已批准 国家级 1处
省级 10处
报批中 国家级 8处
省级 50处
关于三峡工程有关问题致人大的信
特别感谢作者戴晴女士寄来本文。
尊敬的楚庄委员并转致各位有关委员、副委员长及委员长：
最近看到一部由一位欧洲独立制片人所制作的关于三峡工程的电视片＇①＇，片
中有这样一段对话：
记者：我还是想问这个问题，如果万一（三峡工程）出了什么事，谁来承担责任
呢？
李伯宁＇②＇：万一……不存在这个事儿。如果万一出了问题，这当然是国家决
策的失误了。
三峡工程于1992年在国务院提案的基础上获人大七届五次会议通过。也就是说，
七届人大是这一工程的最后决策者。但人大，特别是参加投票表决的人大代表们，
是没有可能就提案的技术细节亲自进行调查的。他们投票时的依据，是那次会议上
国务院总理所作的《国务院关于提请审议兴建长江三峡工程的议案》；副总理所作
的《关于提请审议兴建长江三峡工程的议案的说明》，以及附在这两个文件后面的
《提案说明附件》。而这三个文件的成文，责任者当是那时的职能部门。
作为中华人民共和国的一名公民，特别近年来直接为该工程付款的居民＇③＇，
经过数年调查，发现三峡工程的主管机构（从筹备到论证到施工）和人员，在该工程
的重大问题上对人大作了有意的隐瞒。而当被问到责任由“谁来承担”时，又将其
推给人大。在这种情况下，我愿作为一名个人调查者，将在极为困难的条件下所获
得的情况对人大作一如实反应，恳请人大组织调查，防止工程所造成祸患发生。
（一） 总投资预算
1995年秋，当三峡工程已经正式开工，从技术的角度看工程已不可逆转时，三
建委副主任、三峡工程投资总公司总经理陆佑楣在回答朱熔基副总理对总投资的询
问时，所报数额为￥6000亿。而三年前，当该项工程提请人大通过时，所给出的数
额仅为“静态投资￥570亿元（1990年价格）”。
主管人并非不知道，在90年代的中国，静态投资是没有意义的； 而早在80年代
后期，金融专家一再提醒“不可忽略物价上涨对总投资的影响； 不可将贷款利率忽
略不计”，且已经明白提出“￥5000亿打不住”的警告。＇④＇
为什么在提请审议通过的文件中，只给出静态投资，这是不是有意给代表一个
投资不大的印象？ 对实际预算将达到￥6000亿，有没有隐瞒和谎报？
（二） 移民
在1992年的《说明》中，关于工程移民，所给出的是1985年统计的淹没地区人
口72万5千5百人，对于工程最后完工时移民总数则绝口不提。据我最近调查所得到
的资料，在1991年11月6日一次内部的汇报会议上，主管移民工作的李伯宁说：“
按1985年至1990年19个县市的实际情况统计，库区人口每年增长21。93‰……，如
按这五年的平均增长率来计算，到2008年直接淹没人口已不是113。38万人，而是
130。36万人。如果……1993年进行施工准备，20年完成全部移民的规划，到2012年，
在能够控制的情况下，全部移民为131。44万人”。到了1992年夏季，在国务院召开
的一次关于三峡移民问题的会议上，在内部给出移民“将有120万以上”这一估计
之后，李伯宁关照在场人说：“你们不要公布这个数字，现在我们只说100多万”。
其实，早在1986年12月2日，他就对下面的工作人员说过，“现在大家都把移
民问题作为三峡能不能上马的关键问题，因此，我们提出的移民概算，也是决定三
峡命运的概算……如果仍按过去的老概念，提出一个大大的赔偿帐本子来，那就会
把三峡吓回去。所以，希望大家不要马马虎虎地提出一个不切实际的大帐来，这等
于给反对上三峡工程的人提供一颗枪毙三峡工程的子弹。”
三峡工程移民究竟有多少？ 这其实不难计算：工程在1993年开始，按照目前
已认定方案的蓄水位，将在此高程以下之居民，再加上施工期人口增长（21。93‰），
至2013年结束时，湖北移民将为26。5万，四川移民约为172。4万人，两省总计移民
将超过198万人。这还没有将社会性人口增长和搬迁的二次移民考虑进去；还没有
将175米到185米间可能临时跑水的人算进去；还没有将库尾淤积壅高水位之后给
上游造成洪灾的移民算进去。
三文件所给的72。55万是不是在明知不止此数的情况下有意给代表一个移民不
多的印象？ 三峡工程移民到底有多少？
（三） 泥沙
在提交人大的《说明附件》中，关于泥沙问题，特别重庆港淤积碍航问题，所
给的结论是：“采取……措施，可以解决这些问题，保证通航”。
实际情况是，虽然关于泥沙的模型试验一直在作，直到1988年7月， 在有关专
家的一再催促下，水电部三峡工程论证领导小组才不得不进行大洪水年的蓄洪试验
研究。结果显示：三峡水库尾部将发生大量泥沙淤积，重庆主要的九龙坡港区主河
槽基本被淤死，码头前沿淤成很宽很高的边滩，对航行条件和码头作业都非常不利；
嘉陵江口的沙坝及朝天门码头前沿的淤积更为恶化。但这一结论既没有进入1988年
2月完成的泥沙论证报告中，也没有向中国公众和通过该项议案的七届人大公布。
1990年，政府部门中主管者（钱正英部长）动用行�
