中国古代文明起源的探索-严文明-第2章

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一种轮作制，这儿不行了，我就换一个地方，所以，北方的人好动，南方的人好静，那么，中国历史上要统一，当然有时候也就有战争，这个战争很多都是北方人打南方人，或者北方人往南方迁，好几次的南渡，这是一种；从另外一个角度来研究中国的历史。这些方面很多都是与自然环境有关系的，所以研究现在的历史动向也要研究环境，刚才讲的沙尘暴，沙尘暴不是现在才有的，早有的，但是现在这个问题加剧了，这就是我们人，你的活动不要超过了自然的限度，所以研究历史不是面对古代、背对现代，我们也是为了现代，是想从历史里面引出一点现代我们如何做，这样的经验或者教训。　

　　　　主持人：我可以告诉这位网友，不用让严先生非得改行，古代的研究可以古为今用。　

　　　　接下来再看一下网友的问题。这位网友叫“红色战刀”，他说“我觉得从常识上讲，大家都非常理解中华民族起源的多元性，但为什么安志敏先生非要主张只有黄河流域才是中国文明唯一的发祥地，怎么可能一大片地都是空地，只有一个地点冒出了我们的祖先呢？但我又记得安先生最后一次强调这种唯一性理论是1987年，请问严先生能否告诉我，他后来有了变化没有？如果还没有，您会怎么去说服他？”　

　　　　严文明：这个学术界有不同的观点，这是一个很正常的事情，安先生他以前是比较强调中原中心，原因是他对周围的情况不太了解，后来慢慢了解周围的情况以后，他也有些改变，最近他究竟怎么想的，我不清楚，总之，这种多元一体观现在已经成为学术界的一个主流思想。认识事物是这样子，包括我自己在内，我可能一个时期这么认为，另外一个时期我看的资料多了，那我可能要改变我原来的看法，所以这里没有什么好责难的，我想。　

　　　　观　众：我向请问您一个问题，据我所知，很多文明的起源和发展都是和宗教紧密联系在一起，比如说印度、比如说阿拉伯文化，那我想请问中国文化发展中，宗教的发展，请问您对这个有没有什么研究？　

　　　　严文明：是这样，人类越到早期，因为科学知识不发达，这种对于自然的事情、对于人类社会的事情、对于人自己本身的事情，那个未知的事情太多了，所以就容易形成一些非科学的想法，这些想法一系统化，有的就变成了宗教，这个宗教，因为是宗教，往往被一些统治阶级所利用，所以中国古代不是没有宗教，但是在道教兴起以前没有形成一个有名的叫做什么教，没有这种教派。我们比如说研究商代文化的时候，商代文化的这种神秘色彩很多，商代的什么事情都要问卜、占卜、问鬼神，所以宗教意识是有的，但是中国古代的宗教从来没有发展到一种宗教的势力凌驾于世俗势力之上的这么一种局面，没有，实际上多半都是为帝王利用，它这个位置，跟比如说埃及的，埃及是相信太阳神，印度也是这样。希腊，你看我们看了希腊的神话，很多神在主宰世界，而我们中国的神，我们中国的神除了一个天神，多半都是祖先神，我们中国古代的立庙，立的一些庙多半都是宗庙，到后来几乎形成了一个制度，就叫做左祖右社，左边就是东面是个祖庙，西边一个社稷坛，社稷坛是祭天、祭地，是为了乞求丰收的，祭祖是为了传宗接代，弘扬我们的传统文化的，它是这么个意思，所以它没有把它凌驾在政治势力之上，后来发生了道教，道教，有些皇帝也信道教，但是他没有说被道教所支配，没有达到这个程度，后来传来了佛教，佛教中国历史上就有好几次兴教、毁教，有的皇帝重视这个，就修庙，修这个、修那个，有的把它都毁了，我们现在去看看好多佛教的寺庙什么的，有好多就是有历史上毁坏的迹象，也都有这个，它一直没有成为我们好象全民族一个什么样的宗教，象伊斯兰教的一些国家那种程度，没有。　

　　　　这个可能有很多种原因，其中一个原因我想可能与中国的一个主导思想，就是从孔子开始形成的一种儒家思想，这个儒家思想它比较现实，就是“子不语怪力乱神”，就是孔夫子他不讲怪理乱神这些事儿，他不讲，有人问他人死了怎么样，他说“未知生、焉知死”，我生的事儿都还说不清楚，死的事儿我怎么能说呢？所以他这种思想，至少是在知识分子这个阶层，因为后面很多皇帝，也都把孔夫子推崇到很高的位置，他占了一个主导地位，所以中国的宗教在很大程度上是在民间活动。不像刚才讲的那些个古代文明，宗教势力达到那么强的位置，中国历史上从来没有过这样的情况。　

　　　　主持人：下面再看一下来自凤凰网站的问题。这位网友叫“杞人忧天”，他说“我有一种担心，我觉得我们的文明起源观点，总是被当下的考古发现牵着鼻子走，先发现的那个文明地点，就被想象成是文明的发祥地，有一天如果在它旁边发现了另一个文明地点，甚至比原来发现的地点更老，我们又会说新发现的文明点是整个文明的起点，考古家总是一次又一次的修改自己的定论，使我们不断发现，其实还是台湾流行音乐家说的最准确——明天会更好。”　

　　　　严文明：讲这个问题，我可以给大家讲一下“瞎子摸象”的故事。因为考古一直都在地下，我们这个考古学家，在开始阶段，就像个瞎子，所以摸到了象的耳朵，说象像个蒲扇，摸到了象的腿说象像个柱子，但是如果他把象的整体都摸了一下呢？他就不会有这样的片面的观点了，那我们现在的考古就进入了这个阶段，我刚才讲的文明起源的几个阶段和文明起源的既有中心又有一体的这种结构，这是在把它全体都摸了一下以后得到了一个结论。我们下一步的问题，在这个大的格局上是不会有太大的变动，无非是细部，就是对象的肉体、它的毛发，一步一步，最后我们还要解剖它，它的内脏怎么样，那是进一步对这个文明有更深刻的了解、深刻的认识。　

　　　　考古它是一个过程，随着这个过程除了资料越来越全面以外，还加上科学技术手段，那么越来越有进步，这样我们能研究的问题会越来越深入，所以不会象刚才那位网友讲的，好象我今天说这是一个文明起源中心，忽然之间旁边又弄了一个中心，不可能是这种情况。　

　　　　主持人：我会告诉这位网友的，现在即使是还是瞎子摸象的话，这个瞎子也会摸好几遍，如果是这个瞎子只能摸一遍的话，是好多瞎子一起摸，就会比原来的要完全得多、立体得多。　

　　　　下一个网友叫“two　bears”不是两瓶啤酒，是两只熊，大概是与狼共舞里的族长的名字“two　bears”。　

　　　　他说“我有两个问题，第一，我看过一篇文章，它说，考察文明起源，其标志既应该不是文字，也不是城市青铜器和宗教建筑，而应该是古代政治家们推崇的礼仪或礼制，您同意这种观点吗？第二，最近有一些有历史偏好的人写文章，说经过史料分析，得知秦始皇从形体上说不是伟丈夫，而是一个小瘪三、小赤佬，实际上他只比武大郎高一点，是一米五，请问严先生，这么一个侏儒怎么可能稳住那么多大将军呢？”　

　　　　严文明：我们讲文明的起源，有些人就很自然的会想到，一讲文明的起源，你根据什么，也就是说文明有什么标志没有？那有人就去查书，一查书对于文明的解释大概有60几种，60几种你要哪一种啊，你不能都要，所以，文明的概念，先弄清楚文明的概念，再去研究文明，这不是一个正确的道路，就是我们研究问题，都应该是从事实出发，不是从概念出发，因为这些概念都是前人根据某些事实，它做出来的一个概念，我现在有很多新的事实，我自然也应该有我的新的概念。那么至于文明是不是有一个统一的标志（问题），有人说是文字，但是有一些文明很明显是没有文字的；有人说是城市，比如说中美洲的很多文明没有城市；有人说是，像欧洲过去讲，进入文明时代是铁器时代，那我们中国的夏、商都没有铁器，周也是到后期才有铁，我们中国的古代文明主要是在青铜器发达的基础上产生的，所以有人就说中国的文明应该是以青铜为标志，我想这些都应该属于不同的地方具体情况具体而论。文明是什么？文明应该是一个社会发展的一个比较高级的阶段，就是在这个文明社会以前它就不是文明社会，它的物质也比较低下，物质生产比较低下，精神文明也比较简单，社会组织也比较简单，只有到社会开始分层，就是有贵族、有平民，有统治阶级、有被统治阶级，这个时候才能分化出一部分人来从事劳作、创造文字、生产一些高档的物质产品，这个社会才进入了文明，所以我刚才的分析，大家可能听得出来，我是从社会分层开始讲起的。　

　　　　主持人：最后他关心秦始皇的身高。　

　　　　严文明：这不好说了。所以我想这种观念不科学。第二，秦始皇究竟长得怎么样，现在谁知道？我们也没有挖出来，挖出来我当然可以知道。　

　　　　主持人：所以是不是就想把他挖出来看看？好，谢谢。　

　　　　下面一个网友叫“相信童话的女孩”，她说“中央电视台拍摄的专题片《源》，长江源头的“源”，中央电视台拍摄的专题片《源》，它通过大量的考古发现，向人们展示了人在文明创造当中的作用，我就奇怪，一些别有用心的人居然发明了什么中华文明西来说，试问，那些洋鬼子，有蓝眼睛、黄皮肤吗？会穿长袍马褂吗？会下跪吗？他们顶多是给我们带来了些碳十四，我觉得您老也别跟他们致气，这根本用不着讨论，您要是非要跟他们过不去的话，还要挖很多我们的祖坟，破坏我们老祖宗的万古安宁。”　

　　　　这位网友实际上是提了两个观点，一个是深刻的批判了中华文明西来说；一个是问您挖祖坟的问题…　

　　　　严文明：说实在话，我现在，你看我今天讲的我就没有批判什么西来说，就是说西来说现在不能成立就是了，它不符合事实，不符合实际情况，因为西来说者，你不能都把他打倒，在一个学术刚刚…这个课题刚刚冒头的时候，比如说西来说最早的一位考古学者，是瑞典的一个很有名的地质学家安特生，中国的第一次田野考古工作是他做的，他当时是中国政府聘请来的矿政顾问。　

　　　　主持人：那是哪一年？　

　　　　严文明：1914年。1914年把他聘请来当中国的矿政顾问，他发现了一些重要的矿产，比如说龙岩铁矿，后来宣化中国开了第一个铁厂。地质上有很多命名，比如说马兰黄土，那个马兰就是北京西郊的一个地方，马兰村，那是他在那儿看到了黄土，以后他发现别的地方的黄土都是那个时期的黄土，所以把它统统都叫做马兰黄土。他对中国的地质学有非常大的贡献，他对中国的考古学…他不是考古学家，对中国考古有兴趣是因为他对中国古文明有兴趣，他非常崇敬中华民族，所以他的第一本考古著作叫《中华远古之文化》，他写的是这个书，但是他第一次就发现了彩陶，就是陶器上画了花，叫彩陶，他不知道中国历史上从来没有讲过这个事儿，没有哪一个古代全书里面讲中国有彩陶，他拿着回去跟西方的一些考古学家说，这个中亚也有、西亚也有，人家一看差不多，那就这样所谓“西来说”这么产生的。　

　　　　主持人：但是挖祖坟的问题还是有人讲。　

　　　　严文明：挖祖坟的问题是这样的，现在中国盗掘的风气是一个大问题，就是到处都盗墓、盗宝，就是说古董这个行业给炒得不问青红皂白，弄得一些人唯利是图也就不要祖宗了，管他挖坏不挖坏，我自己能捞到钱就行。　

　　　　观　众：我想请您谈一下，考古它除了发掘一方面的工作，另外还有很重要的就是保护这方面的工作，想请您谈谈这两方面工作的关系。谢谢。　

　　　　严文明：最近一些年，我们在保护这一方面，除了刚才一个防止盗、掘、抢这些以外，就是已经清楚的，或者已经发掘过来的，我们怎么保护？这个在全世界都是一个大问题，不是仅仅中国的问题，有些东西是科学研究还没解决的问题，所以我们现在最好的保护方法，是把它又埋起来了，因为它在土里已经呆了那么多年，它没有坏，我再埋起来它也不会坏，所以我们现在防止的是人为的，我埋起来了，你在上面又盖房子了，那不就坏了吗，所以要防止人为的破坏。　

　　　　这个在最近一些年，在立法上有一点进展，就是说，这种文物的保护，要对地方政府他们叫做“文物纳入”，就是纳入他的地方政府的行政的计划以内，财政的拨款的范围以内，他的议事日程里面必须有这一项，所以在经济发展起来以后，那么很多人会想到要建设我们的文化，对于古代的遗存的研究和保护，也是建设我们文化的一个方面。我想那个时候会解决得好一点。　

　　　　主持人：好，谢谢严先生。在最后，我还得最后考问您一下，假如我让您用一句话告诉我，我说中国古代文明起源，您用一句话告诉我，您会说什么？说关于它的什么？　

　　　　严文明：我说中国古代文明的起源，它是一种多元而又有核心的这样一种起源模式。　

　　　　主持人：中国古代文明起源既有中心，又是多元化的。　

　　　　严文明：对，对。　

　　　　主持人：好，谢谢您。追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您道别，下周同一时间再会。　

　　　　谢谢严教授、谢谢大家。